[comrade]

Сообщение от mera

Возможно поэтому сыроеды восприимчивы к боли животных, и порой настроены категорично в этом вопросе, а мясоедам вообще по барабану.

Переходящий на вегетарианство/сыроедение очень длительное время ощущает дискомфорт от недоедания, и чтобы не бросить начатое дело очень нуждается в чётком понимании и конкретной формулировке причины, по которой он всё-таки почти что голодает.
Причина типа "страдания животных" оказывается единственной, которая создаёт иллюзию целеполагания, хотя является просто неким идеализированным ограничивающим фактором по принципу - если буду есть мясо, буду трупоедом/живодёром/... каждый продолжит в меру своего воображения.
Все жаркие споры на эту тему разгораются именно потому, что в основе перехода на вегетарианство/сыроедство лежат причины, а не цели.
Очень внятный пост есть на тему целей и причин.

Скрытый текст:

«Люди зачем» и «люди почему»
По способу мышления и отношения к жизни большинство людей достаточно чётко делятся на «людей зачем» и «людей почему».

• Идея сама по себе не нова, её можно встретить и у Кови, который называет их «проактивными» и «реактивными», и у Кенфилда, и ещё много где. Но от того, что она не нова, оне не становится менее важной.

Если объяснять разницу в двух словах, она довольно проста. «Люди почему» живут прошлым, «люди зачем» живут будущим.
Действия «людей почему» имеют причиной то, что уже прошло. Обусловлены событиями из прошлого и являются реакцией на эти события. Когда таких людей спрашивают о мотивах их действий, ответ начинается со слов «потому что» - даже если вопрос начинался с «зачем».

—Почему ты его ударил?
—Потому что он меня толкнул.

—Зачем ты написал это письмо, очевидно провоцирующее конфликт?
—Потому что он меня разозлил!

—Зачем ты пьёшь?
—Потому что мне плохо...

Действия «людей зачем» имеют причиной то, что ещё должно произойти. Направлены на создание событий в будущем и являются причиной этих событий. Когда таких людей спрашивают о мотивах их действий, ответ начинается со слова «чтобы» - даже если вопрос начинался с «почему».

—Почему ты его ударил?
—Чтобы он отпустил мою девушку и мы могли уйти.

—Почему ты ушёл с прошлой работы?
—Чтобы на новом месте получить опыт управления IT-проектами и либо сделать там карьеру, либо перейти в другую фирму уже более ценным сотрудником.

—Зачем ты изучаешь английский?
—Чтобы более уверенно чувствовать себя в заграничных поездках, читать профессиональную литературу, включая не переведённую на русский, а в перспективе - иметь возможность трудоустройства за границей.

Порой создаётся такое впечатление, что для «людей почему» то ли не существует завтрашнего дня, то ли им кажется, что будущее не зависит от них и их действий сегодня, а ниспосылается свыше. И в результате они живут как человечек с греческой вазы - бегут вперёд с головой, повёрнутой назад. Не задумываются о целях своих поступков и об их следствиях. И будущее для них - это то, что с ними случается. Неожиданно для них, разумеется.

«Люди зачем» более продуктивны. Они сознательно планируют будущее, понимая, что создают его своими сегодняшними действиями. Поэтому для них нормально сперва подумать о последствиях, а потом сделать (или не сделать). И в результате будущее для них - это то, что они создали для себя собственными руками.

Как правило, «людям почему» тяжело взаимодействовать с «людей зачем», т.к. они плохо понимают аргументацию друг друга. Но особенно тяжёлые формы принимает взаимодействие двух «людей почему» между собой - зачастую первый опыт взаимодействия обусловливает всё дальнейшее развитие событий, превращая их в цепочку автоматических ответных действий. Классический пример - обычай кровной мести, в результате которого целые семьи под корень истребляли друг друга, действуя «потому что»:

—Джон, почему ты убил Ричарда?
—Потому что он убил моего брата Джима.
—А почему Ричард убил Джима?
—Потому что Джим убил его брата Гарри.
—А почему Джим убил Гарри?
—Потому что Гарри убил его племянника Фреда.
—А почему Гарри убил Фреда?
—Потому что Фред убил его дядю Тома.
—А почему Фред убил Тома?
—Потому что Том убил его двоюродного брата Ларри.
—А почему Том убил Ларри?
—Потому что Ларри убил...

А что бы сделал в этой ситуации «человек зачем»? Предлагаю Вам самостоятельно помозговать над этим.

Конечно, «людям зачем» живётся, на первый взгляд, куда сложнее, чем «людям почему».

• Например, «человек почему» может позволить себе не контролировать свои эмоции, срывая злость на окружающих и легко вступая в конфликт - а «человек зачем» привык взвешивать свои слова и держать в узде эмоции, чтобы неосторожной репликой не испортить себе политическую репутацию, не лишить себя возможности карьерного роста, не расстроить деловое партнёрство и т.п.
• Или, скажем, «человек почему» поступает в Бобруйский Заборостроительный Техникум, потому что туда легче всего поступить и не надо сдавать английский - а «человек зачем» надрывается, тратит деньги на репетиторов и поступает в МГИМО, чтобы через 10 лет сделать карьеру в МИДе и иметь друзей в аппарате Кремля.

И так далее. Конечно, сегодня на сегодня «человеку почему» действительно живётся проще. Но это только сегодня - а в не столь уж отдалённом будущем «человек зачем» обойдёт «человека почему» по всем статьям: у него окажутся лучше и финансы, и бизнес, и карьера, и связи, и здоровье, и...

А выше какого-то уровня «люди почему» просто не поднимаются. Вы не встретите их ни среди успешных политиков, ни среди преуспевающих бизнесменов, ни среди победоносных военачальников, ни среди выдающихся спортсменов, ни среди управленцев высшего звена, ни... Туда добираются только «люди зачем». Зато «людей почему» полно в тюрьмах, в пивных, на бирже труда и в списках умерших молодыми.

Однако хочу обнадёжить Вас, если в «человеке почему» Вы узнали себя. Это не врождённое свойство и в любой момент Вы можете перейти из рядов «людей почему» в ряды «людей зачем». Всё, что надо для этого сделать - это начать жить осознанно. И прежде чем предпринять какое-либо важное действие, будь то смена места работы, написание резкого письма или поступление в ВУЗ, всегда делайте паузу и задавайте себе два вопроса:

• Ради достижения какой цели я это делаю и какой результат хочу получить?
• Какими будут наиболее вероятные последствия моего поступка - как положительные, так и отрицательные?

И действуйте (либо откажитесь от действия) лишь после того, как ответите себе на эти вопросы.

Если у Вас ещё нет привычки принимать решения именно так, попробуйте этот способ в следующих трёх ситуациях выбора. И посмотрите, что это Вам даст.

Кто может сформулировать цель перехода на веганство?
Достичь ЧТСП?
Стать "нормальным"?
Или по-другому - казаться самому себе более нормальным чем те, кто не стал сыроедом? Или же по каким-то измеримым параметрам оценить, что стал действительно более "нормальным"?
Обрести сверхвозможности?
Перестать соучавствовать в убийствах животных? Цель в этом какая? Чтобы вообще прекратились убийства животных на земле или чтобы их число сократилось до заданного? Или же чтобы и животные перестали есть друг друга? Чтобы что наконец произошло-то?

[rama]

Сообщение от comrade

..Кто может сформулировать цель перехода на веганство?
Достичь ЧТСП?
Стать "нормальным"?
...

Я считаю здесь перепутаны причинно-следственные закономерности :
Цель - обрести Человечность
Следствие(одно из) - отказ от убийства ради выживания.

[Январь]

Сообщение от rama

Я считаю здесь перепутаны причинно-следственные закономерности :
Цель - обрести Человечность
Следствие(одно из) - отказ от убийства ради выживания.

Это опять разговор о высоком между футболистом и теннисистом...

Дело в том, что футбол - это командная игра и в случае победы приз получает команда, достижением гордится команда, спасибо говорят команде.

В случае победы теннисиста - все лавры достаются одному отдельно взятому человеку, так как победа в теннисе - это индивидуальная победа...

Так вот подход теннисиста к обсуждению высокого "обычно" в истории сводится к либерализму, разглагольствованиям о собственных правах, о собственных чаяниях, о собственных достижениях, о собственном превосходстве...

В то время как подход футболиста сводится к разговору о превосходстве команды и себя в составе команды!!! !!! !!!

По этому коль ваша цель - обрести человечность - ограничевается вашими био.рамками - то вы конечно же можете не есть мясо, дабы видеть себя как замкнутую систему качественно выше в плане развития, чем команда, которая потенциально способна на большее нежели вы лично, но тем не менее некоторые члены которой мясо потребляют, по какой причине эта команда (как замкнутая система) качественно вам должна казаться ниже вас по развитию...

Так вот о том и речь... Мы (мясоеды) не лезем к вам с нравоучениями, не сочиняем бредни про плачущую морковь, выросшую на гербицидах и в глаза не видевшею кубанского чернозема, мы не называем вашу еду трупами или сеном, не называем вас рогатым скотом пожирающим силос, мы не пытаемся вас убедить в том, что вы поступаете не правильно, не доказываем вам, что мы качественно вас превосходим...

Ну то есть - если вы намерены играть в теннис - да и ради Бога... Что уж там...

[Январь]

а если обучающий скажет - что жрать трупы это плохо ... опять будет истерика ???????

Главное чтобы опять не случилось истерики, когда обучаемый скажет что он жрет трупы...

Кстати... Мы - едим... Жрете вы... Хамовато так, упиваясь собственными достижениями - жрете и лезете со своими поучениями в чужие монастыри...

Адью...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Главное чтобы опять не случилось истерики, когда обучаемый скажет что он жрет трупы...
Кстати... Мы - едим... Жрете вы... Хамовато так, упиваясь собственными достижениями - жрете и лезете со своими поучениями в чужие монастыри...
Адью...

да ... ладно ... не комплексуй ...
кстати ... троллить на эту тему начал ты ...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

По этому коль ваша цель - обрести человечность - ограничевается вашими био.рамками - то вы конечно же можете не есть мясо, дабы видеть себя как замкнутую систему качественно выше в плане развития, чем команда, которая потенциально способна на большее нежели вы лично, но тем не менее некоторые члены которой мясо потребляют, по какой причине эта команда (как замкнутая система) качественно вам должна казаться ниже вас по развитию...

вау ... т.е. человечность надо обретать гуртом ???? ...

[ЛРС]

Сообщение от comrade

Кто может сформулировать цель перехода на веганство?

вспомнилось (мы же вроде на форуме КОБ)

Скрытый текст:

Мертвая вода
Третий возможный тип цивилизации — биологический. При нём культура ориентирована на освоение генетически обусловленного потенциала возможностей человеческого организма. Благодаря этому человечество и каждый человек живёт в ладу с биосферой, обходясь без протезов привычной нам техники, и тем не менее не является ни скотом, ни хищником.

не ... не катит ????? ...

[comrade]

Сообщение от ЛРС

Мертвая вода
Третий возможный тип цивилизации — биологический. При нём культура ориентирована на освоение генетически обусловленного потенциала возможностей человеческого организма. Благодаря этому человечество и каждый человек живёт в ладу с биосферой, обходясь без протезов привычной нам техники, и тем не менее не является ни скотом, ни хищником.

не ... не катит ????? ...

Как ответ точно не катит.
1. Нет внятного обоснования, почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком. Какую часть неосвоенного ГОП можно освоить, став сыроедом?
Я это и назвал "сверхвозможностями". Разве они есть у сыроедов? Приведите примеры.
2. Употребление в пищу мяса животных вполне себе находится в ладу с биосферой. Не стоит переносить человеческие мерки на животный и растительный мир.
Для человека насильственная смерть неестественна. Каждый человек уникален, потому при насильственной смерти закрывается путь к полному раскрытию этой уникальности (предусмотренной к раскрытию Богом).
Для животных насильственная смерть - естественна, ибо в большинстве своём она в природе и наблюдается. Слабеющая старая особь обречена быть съеденой.
Но животные уникальны только в своих родах (а не отдельные особи), и такой естественный порядок (в пищевых цепочках) не мешает существованию рода, и потому он нормален для животных.
Итог таков. Насильственная смерть человека - трагедия. Насильственная смерть животного - нормальна, и трагедии и ужаса в этом нет. Потому и выглядят смешно все эти ужастики про трупоедение, убийства, живодёрства, ... (продолжите сами в меру своего сыроедения)
3. Биологическая цивилизация не скотов и не хищников без технических протезов. Мы рисуем идеал, который никто не видел. Ну, допустим.
Но почему не хищником? Причина? Дабы освободиться от этих злых инстинктов? Тогда давайте и детей только через пробирку делать.
Кстати, а если бы в этой фразе из МВ кроме хищников были упомянутые и травоядные (не является ни скотом, ни хищником, ни травоядным), что бы вы делали? Вы не стали бы сыроедом? Или вы не возвели бы МВ в догмат? Может быть вы сразу же занялись солнцеедением, эфироедением, ...?
И ещё - а не кажется ли вам, что травоядные в этой фразе отчасти всё же упомянуты - но под словом "скот". Ну то есть запрещено и хищником быть, и скотом, в том числе травоядным. А речь в МВ вообще о том, что независимо от питания человек не должен быть ни скотом, безропотно эксплуатируемым хищниками, ни хищником, беззастенчиво эксплуатирующим других. То есть надо уважительно относиться к окружающим, к животным - а не хищнически. Ведь хищник возьмёт то что ему нужно без заботы о последствиях, а человеку так ни-ни. Подумай - потом сделай.
И напоследок, почему же вы забыли про технические протезы? У вас нет мобильника? Вы став сыроедом теперь передаёте мысли на расстоянии? Может вы пользуетесь форумом, лишь разводя круги руками с задумчивым лицом, но без компьютера и интернета?

[ЛРС]

Сообщение от comrade

Как ответ точно не катит.
Нет внятного обоснования, почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком.
.......
Для животных насильственная смерть - естественна, ибо в большинстве своём она в природе и наблюдается.
.......
И напоследок, почему же вы забыли про технические протезы?

вы свинину любите ????? .... сходите с голыми руками (без протезов) на кабана дикого ... если вернетесь ... я поем с вами отбивных ....

Сообщение от comrade

Слабеющая старая особь обречена быть съеденой.

возможные последствия переноса данной нормы на мир человека ... описал Ефремов ... в Часе быка ...

Сообщение от comrade

Дабы освободиться от этих злых инстинктов? Тогда давайте и детей только через пробирку делать.

кстати ... вопрос возник ... а вы детей делаете только под водительством злых инстинктов ... ?????

[Январь]

Январь, тебе зарплату платят, чтобы ты холивары поднимал, а не админов тролил!

Ну блин, неинтересно троллить тех, кто не реагирует... А ж не виноват что админы реагируют!!! И повод дают...