[sergign60]

начнём по пунктам.

Центральным заявлением в пункте 1 является, как видно, вот это

"было ясно и 2 месяца назад, что за Путиным армия, спец. службы и контр разведка"

не могли бы вы напомнить, за кого была армия, спец.службы и контр разведка в августе 1991 и в октябре 1993 г.? Они выступили ЗА "оранжевый сценарий" или ПРОТИВ?

[Январь]

Сообщение от sergign60

начнём по пунктам.

Центральным заявлением в пункте 1 является, как видно, вот это

"было ясно и 2 месяца назад, что за Путиным армия, спец. службы и контр разведка"

не могли бы вы напомнить, за кого была армия, спец.службы и контр разведка в августе 1991 и в октябре 1993 г.? Они выступили ЗА "оранжевый сценарий" или ПРОТИВ?

Не могли бы вы напомнить, какой у нас сейчас год - уж не 1991 случаем???

Так вот - в 1991 году по всей стране наблюдался коллапс вооруженных сил. В страну вернулась Западная Группировка войск, вернулась и оказалась никому не нужна - десятки тысяч солдат и офицеров без обеспечения, работы и гарантий. Силовые структуры "союзных" республик давно куплены национальными правительствами (ну - этими самыми оранжевыми).

Сейчас ситуация несколько иная все таки... Сейчас поводов доверять армии у власти все ж таки больше, чем было в 1991.

Разве нет?

И еще - я думаю не следует забывать, что развал СССР произошел не столько по причине разброда и шатания в армии, в экономике и т.д., сколько при прямом и целенаправленном пособничестве самой номенклатуры ЦК КПСС, чего сейчас явно не наблюдает... То есть я хочу сказать - в 1991 году силовики не то, чтобы сами отбились от руки, им просто предоставили возможность отбиться от рук и подтолкнули к этому. Народными героями сделали диссидентов ведь тоже - не силовики.

[sergign60]

Сообщение от Январь

Не могли бы вы напомнить, какой у нас сейчас год - уж не 1991 случаем???

Так вот - в 1991 году по всей стране наблюдался коллапс вооруженных сил. В страну вернулась Западная Группировка войск, вернулась и оказалась никому не нужна - десятки тысяч солдат и офицеров без обеспечения, работы и гарантий. Силовые структуры "союзных" республик давно куплены национальными правительствами (ну - этими самыми оранжевыми).

Сейчас ситуация несколько иная все таки... Сейчас поводов доверять армии у власти все ж таки больше, чем было в 1991.

Разве нет?

В Москве в 1991 году тоже "купили"? "Купили" Язова, Пуго и Крючкова? И кто выступал в качестве "национального правительства" тогда?

а вообще вам в тему вот это свежее выступление Рашкина http://kprf.tv/video/vfrashkin-falsi...skiy-stul.html. Типа про "спад". Перлов, которые ОПРОВЕРГАЮТ ваши предположения, масса. кпрфТМ сделала ставку на "ррреволюцию" "булыжник - оружие пролетариата, революции делают в столице, выйдут по экспоненте миллионы тока в Москве...дума нелегитимна, президент нелегитимен, правительство нелегитимно, власть нелегитимна и т.д.". Неужто непонятно? При этом он повторяет один в один пёрлы оранжевых рыжкова и каспарова, которые вы можете послушать вот здесь http://echo.msk.ru/sounds/867202.html

После такого выступления Рашкина только ИДИОТУ должно быть непонятно, почему усиливается антикпрфная риторика Кургиняна

[Январь]

Сообщение от sergign60

В Москве в 1991 году тоже "купили"? "Купили" Язова, Пуго и Крючкова? И кто выступал в качестве "национального правительства" тогда?

В смысле??? Янаев и прочие организаторы ГКЧП пытались отстранить от власти Горбачева, но сами были взяты под арест, в то время как Горбачев отдыхал в Крыму. То есть по сути силовики действовали как раз в рамках закона, сохраняли действующую власть, другое дело что им следовало бы обратить внимание на то, что именно действующая власть разваливает СССР...

Потом - когда в декабре распался СССР - не силовики вылезли на трибуны и даже не в Москве... Это республики начали объявлять о своей независимости!.. Эстония в частности...

Тем не менее Литва провозгласила независимость еще в 1990 году, но этот год годом распада СССР "как бы" не называют. Еще не все связи по линиям министерств и ведомств были обрушены...

Да и в Беловежской Пуще не силовики подписали смертный приговор СССР...

...

Но я не об этом.

Я вот о чем. То, что оранжиты в России действуют по Джину Шарпу было очевидно с самого начала. Все один в один как в Сербии или на Украине. А значит можно было ожидать такого развития событий:

1. Нагнетание страстей и самопиар.
2. Создание активной массовки.
3. Провокация власти на силовое подавление, жертвы среди гражданских и т.д.
4. Эскалация экстремизма.

Собственно я вот и говорю, если бы оранжиты дошли бы до п. 4 - то на чьей стороне выступила бы армия - как вы думаете???

Я вот думаю что на стороне Путина. Вот только армия у нас - не как у Сирии, все ж таки 1 млн. чел. не считая прочих силовых структур, да и правозащитники из Аль-Каеды вряд ли смогут без труда в большом количестве в Россию пролезть, так что Сирию в России организовать вряд ли получится, а Навальных и пацанцу легко задавит и ОМОН.

Вот о чем я писал...

кпрфТМ сделала ставку на "ррреволюцию" "булыжник - оружие пролетариата, революции делают в столице, выйдут по экспоненте миллионы тока в Москве...дума нелегитимна, президент нелегитимен, правительство нелегитимно, власть нелегитимна и т.д.". Неужто непонятно?

Я вообще-то с этим и не спорю... Я вообще как бы говорил не о КПРФ, а о Кургиняне...

Но тут следует заметить одну вещь. Очень часто и тесно общаюсь с одним КПРФником, собственно для меня это просто потрясающий источник перепроверки данных. В период выборов я уточнял у него некоторые вещи по пропаганде, которой обляпали КПРФ...

Я НЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО Я ВДРУГ СТОРОННИКОМ КПРФ СТАЛ, но - по некоторым моментам он действительно довал четкие пояснения, вроде - да, я слышал что о нас такое говорят, пытался найти подтверждения в персс.релизах или официальных заявлениях, но ничего не находил...

Так что - не умоляя прочих огрехов КПРФ я хочу сказать, что в период предвыборной гонки о них слили реально тонну вранья, вплоть до того, что Зюганов с совет министров Навального хотел включить...

Много подобного бреда реально никак и ничем не подтверждается, мне это известно от КПРФника, который это обусловил и предложил мне лично поискать подтверждения подобным бредням...

Так вот я лично никаких подтверждений не нашел...

И я повторю - я не хочу сказать, что КПРФ белые и пушистые, я сам прекрасно понимаю, что КПРФ сделали ставку на оранжитов... И тем не менее - не все то правда что о них наврали...

[sergign60]

Январь написал

То есть по сути силовики действовали как раз в рамках закона, сохраняли действующую власть, другое дело что им следовало бы обратить внимание на то, что именно действующая власть разваливает СССР...

надо же, какой казус случился - НЕ ОБРАТИЛИ!!!

то есть ФИКСИРУЕМ - силовые структуры и армия ОБЪЕКТИВНО СРАБОТАЛИ тогда НА ОРАНЖЕВЫЙ СЦЕНАРИЙ.

Обращаю ваше внимание, что ситуации в 1991 и 1993 году были не просто непохожи, а В ПРИНЦИПЕ несравнимы, поэтому ваш тезис о том, что сейчас "год другой" - не проходит. Найдите аргументы, пжлста, поубедительней.


Но сначала интервью Рашкина послушайте, пжлста, ВНИМАТЕЛЬНО. А что касается так называемой "официальной информации" и всякого рода "прессрелизов", неужто вы и в самом деле настолько НАИВНЫ, что считаете, будто ВСЯ информация о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ дел проходит через "прессрелизы" и "официальные заявления"???

Но пока фиксируем СОВПАДЕНИЕ ваших выводов с выводами Кургиняна

"кпрфТМ сделала ставку на оранжитов"

Это именно то, против чего воем воют на форуме "защитнички" кпрфТМ по ссылке, представленной ранее ув.т.Ефремовым - типа "клевета!!! миф об оранжевой угрозе спицально придуман и развеиваеццца!!!!"

[Январь]

Я вот понять не могу, мы про красное или про кислое... Все началось с Кургиняна... С того - кто он, что он и зачем он.

Теперь все с лилось к тому - ах что же происходит, что есть КПРФ и т.д.

Не является ли это УМЫШЛЕННЫМ выходом за контекст?

...

Я вроде как написал уже (раз пять), что я и не отрицаю оранжистов, я и не отрицаю сути КПРФ... Я просто в теме о Кургиняне говорю о Кургиняне...

Как бы...

И вот мне не ясно - то, что КПРФ сделала ставку на оранжевых или фиолетовых - как-то относится к тому, что Кургинян провокатор??? Или к тому, что Кургиняна реально прокрутили по гос.СМИ??? Или к тому, что Кургинян за ненадобностью удаляется в тень???

Рашкина послушал... Ну что я могу сказать??? Он откровенно врет! Хотя сочинения на свободную тему враньем называть не принято...

Мне даже интересно стало - он просто врет или же врет, потому что верит в то, что врет???...

Только - а к Кургиняну то как это относится???

Обращаю ваше внимание, что ситуации в 1991 и 1993 году были не просто непохожи, а В ПРИНЦИПЕ несравнимы, поэтому ваш тезис о том, что сейчас "год другой" - не проходит. Найдите аргументы, пжлста, поубедительней.

Я? Это что, я что ли в тему о Кургиняне 1991 год приплет под соусом - а вот тогда то как было??? Я наоборот пишу о том, а при чем тут по контексту разговора вообще "тогда"??? Как оно к теме относится??? А теперь я аргументы найдите???

Ну вообще!!!

[sergign60]

Сообщение от Январь

Я вот понять не могу, мы про красное или про кислое... Все началось с Кургиняна... С того - кто он, что он и зачем он.

Теперь все с лилось к тому - ах что же происходит, что есть КПРФ и т.д.

Не является ли это УМЫШЛЕННЫМ выходом за контекст?

...

Я вроде как написал уже (раз пять), что я и не отрицаю оранжистов, я и не отрицаю сути КПРФ... Я просто в теме о Кургиняне говорю о Кургиняне...

Как бы...

И вот мне не ясно - то, что КПРФ сделала ставку на оранжевых или фиолетовых - как-то относится к тому, что Кургинян провокатор??? Или к тому, что Кургиняна реально прокрутили по гос.СМИ??? Или к тому, что Кургинян за ненадобностью удаляется в тень???

Рашкина послушал... Ну что я могу сказать??? Он откровенно врет! Хотя сочинения на свободную тему враньем называть не принято...

Только - а к Кургиняну то как это относится???

Обращаю ваше внимание на то, что Рашкин выступает здесь, как ОФИЦИАЛЬНЫЙ представитель кпрфТМ на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте кпрфТМ, поэтому "врёт!" - это уже в ту степь, как Январь ПРИДУМЫВАЕТ МИФ ДЛЯ СЕБЯ, "здесь вижу, а здесь ничего не хочу слышать!!!"

А к Кургиняну это относится самым прямым образом, потому как он именно об этом и говорит.

[mera]

Сообщение от Январь

Скрытый текст:

Так что - не умоляя прочих огрехов КПРФ я хочу сказать, что в период предвыборной гонки о них слили реально тонну вранья, вплоть до того, что Зюганов с совет министров Навального хотел включить...

Много подобного бреда реально никак и ничем не подтверждается, мне это известно от КПРФника, который это обусловил и предложил мне лично поискать подтверждения подобным бредням...

Так вот я лично никаких подтверждений не нашел...

Не знаю, считается ли это - Предложения кандидата в Президенты РФ Г.А. Зюганова по формированию Правительства, президентских структур и руководству палат Федерального Собрания (http://kprf.ru - 2012-02-09 16:51. Пресс-служба ЦК КПРФ)

...
Государственная Дума, председатель

Миронов Сергей Михайлович – российский политический и государственный деятель, член Комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, руководитель фракции «Справедливая Россия» в Госдуме.
...
Пономарев Илья Владимирович, член Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству.
...
Удальцов Сергей Станиславович, координатор движения «Левый фронт».
...
Гудков Геннадий Владимирович, заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции;
...
Счетная палата

Решульский Сергей Николаевич, член Комитета Госдумы по охране здоровья;
Навальный Алексей Анатольевич, политический и общественный деятель;

Про остальных не знаю ничего.

[Январь]

Сообщение от mera

Не знаю, считается ли это - Предложения кандидата в Президенты РФ Г.А. Зюганова по формированию Правительства, президентских структур и руководству палат Федерального Собрания (http://kprf.ru - 2012-02-09 16:51. Пресс-служба ЦК КПРФ) Про остальных не знаю ничего.

Спасибо, я эту фигню пытался найти, но так и не смог...