[Djohar]

Сохраните это свое сообщение, и перечитайте его года через три, когда на Западе свободных граждан не останется в принципе. Уже сейчас в США личной жизни нет - все прослушивается, просматривается, анализируется. Позвонить по телефону или написать письмо, не боясь, что ваш разговор или переписка под наблюдением - невозможно. Ценность человеческой жизни ставится выше общественных интересов, вы говорите? Мы живем на разных планетах? Или это не Запад последние 15 лет бомбит и уничтожает все, что ему вздумается, включая собственных граждан (11.09.01, в частности)? Или в вас все еще жива антисоветская пропаганда, когда "на Западе у всех есть дом и машина, и все купаются в долларах, жвачках и шоколадках"?
Кстати, в США есть целые ГОРОДА, где люди живут в "домиках на колесах" - это такое небольшое сооружение размером чуть больше нашего строительного вагончика. В них люди живут всю жизнь. В это же время в СССР люди БЕСПЛАТНО получали квартиры. Вдумайтесь. И бесплатное образование (в штатах - нет). И бесплатное медицинское обслуживание (в штатах - ООООЧЕНЬ ДОРОГО). Сейчас мы кинулись в западные ценности, и у нас в гипертрофированном виде проявляются все те "ценности", что так культивирует запад.
Теперь от "техническом прогрессе". Запад всю свою историю УНИЧТОЖАЛ ярких представителей науки, в связи с чем он никогда не опережал восток в развитии наук (особенно) и техники. Развитие Запада в техническом плане началось ТОЛЬКО перед и в процессе второй мировой войны. США на этом сильно поднялись из глубочайшей задницы, по сравнению с которой наше нынешнее положение - зажиточное жирование. И это техническое развитие было вызвано ("позволено") искусственно, в связи с чем техническое развитие значительно опередило моральное развитие человечества. Отсюда все техногенные катастрофы, угроза ядерной войны (вполне реальная сейчас), и т.д.

[Бульдозер]

Ребята! Избегайте слов: бесплатно, бессмертный и т д. У нас в ДНК есть звуковой ряд и произнося слова мы с ними резонируем, а подобное притягивает подобное. Бес платно, бес смертный- лучше заменить на даровой и вечный, или другими схожими по смыслу. Бесов лучше не вспоминать.

[Djohar]

Сообщение от Бульдозер

Ребята! Избегайте слов: бесплатно, бессмертный и т д. У нас в ДНК есть звуковой ряд и произнося слова мы с ними резонируем, а подобное притягивает подобное. Бес платно, бес смертный- лучше заменить на даровой и вечный, или другими схожими по смыслу. Бесов лучше не вспоминать.

ок, согласен

[Slakiii]

Сохраните это свое сообщение, и перечитайте его года через три, когда на Западе свободных граждан не останется в принципе. Уже сейчас в США личной жизни нет - все прослушивается, просматривается, анализируется. Позвонить по телефону или написать письмо, не боясь, что ваш разговор или переписка под наблюдением - невозможно.

Пользуйтесь Скайпом. Его кстати в США изобрели. И нет проблем. Кстати, тоталитарные режимы его активно запрещают - еще бы, трафик то шифруется, прослушать невозможно.

А на Западе его не запретят никогда - первая поправка не позволяет

Ценность человеческой жизни ставится выше общественных интересов, вы говорите? Мы живем на разных планетах? Или это не Запад последние 15 лет бомбит и уничтожает все, что ему вздумается, включая собственных граждан (11.09.01, в частности)?

Не знаю, что вы подразумеваете под "всем". Про 9/11 есть куча независимых расследований. Независимых от правительства США. Верить в то, что американцы уничтожали собственных граждан просто так - значит верить в теории заговора. А теории заговора тем и хороши, что потенциально не доказумы, и ими можно объяснить что угодно.

Подробно, хороший аргументированный монолог тут:

http://oko-planet.su/politik/newsday...zagovorov.html

Насчет отношения к жизни - там действительно жизнь - высшая ценность. Президент США недавно ездил в Северную Корею вызволять двух американских журналисток. Просто потому, что своих в беде - не бросают. Весьма яркий показатель.

Для ЛЮБЫХ тоталитарных режимов люди - мусор. Для Цинь Ши Хуан Ди. Для императора Монтесумы. Для Рамзеса второго. Для товарища Сталина. Для товарища Ким Ир Сена. Для товарищей красных кхмеров.

Гуманных тоталитарных режимов в истории вы не найдете. А вот демократических - пруд пруди, потому что права человека там - высшая ценность, не на словах, а на деле.

Или в вас все еще жива антисоветская пропаганда, когда "на Западе у всех есть дом и машина, и все купаются в долларах, жвачках и шоколадках"?

Уровень жизни там - объективно выше, чем в России. И выше чем в Китае. И выше чем в Индии. И выше чем в Африке. Будем спорить ?

Кстати, в США есть целые ГОРОДА, где люди живут в "домиках на колесах" - это такое небольшое сооружение размером чуть больше нашего строительного вагончика. В них люди живут всю жизнь. В это же время в СССР люди БЕСПЛАТНО получали квартиры. Вдумайтесь.

Мой дед блокадник, пережил в Ленинграде 41-42г., потом воевал, служил в армии. Демобилизовался в 1951г. вернулся в Ленинград с женой. Государство сделало ветерану подарок к демобилизации - в его комнату в коммуналке (в которой они жили до войны) подселили еще одну семью. Так они и жили несколько лет впятером в одной комнате, чужие люди. Плевать я хотел на такую заботу.

И бесплатное образование (в штатах - нет).

Опять ошибка. Среднее образование в старших классах школы и во всех ВУЗах в СССР в 1940-56гг. было ПЛАТНЫМ. Именно так. Все старшее среднее и высшее образование - ПЛАТНОЕ. Не верите ? А это, между тем, правда.

Опять же - плевать я хотел на такую заботу.

В США, хотя бы, есть паблик скуллз. И лучшие студенты учатся бесплатно в магистратурах. Что на мой взгляд, вполне справедливо.

И бесплатное медицинское обслуживание (в штатах - ООООЧЕНЬ ДОРОГО).

Вы последний раз когда в нашу бесплатную поликлиннику к стоматологу ходили ? Я не так давно сходил - вылетел оттуда пулей.

Кстати, в США в скорой помощи принимают всех. С любыми болячками. Бесплатно - счет можно выбросить, если бедный. Работает 24 часа в сутки, в три смены. Качество обслуживания - отменное.

Сейчас мы кинулись в западные ценности, и у нас в гипертрофированном виде проявляются все те "ценности", что так культивирует запад.

И прекрасно. Наконец то перестали тратить 60% ВВП на ВПК, а жить для себя.

Теперь от "техническом прогрессе". Запад всю свою историю УНИЧТОЖАЛ ярких представителей науки, в связи с чем он никогда не опережал восток в развитии наук (особенно) и техники. Развитие Запада в техническом плане началось ТОЛЬКО перед и в процессе второй мировой войны. США на этом сильно поднялись из глубочайшей задницы, по сравнению с которой наше нынешнее положение - зажиточное жирование. И это техническое развитие было вызвано ("позволено") искусственно, в связи с чем техническое развитие значительно опередило моральное развитие человечества. Отсюда все техногенные катастрофы, угроза ядерной войны (вполне реальная сейчас), и т.д.

Ну это просто неверно и ошибка. Представителей науки Запад не уничтожает с эпохи Возрождения - наоборот, именно европейские университеты стали колыбелью всех современных наук. Сравните количество Нобелевских премий по странам мира, весьма показательно:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tes_by_country

Про доминирование Запада задолго до начала 20в. отлично написал в свое время Макс Вебер:


Только на Западе существует наука на той стадии развития, «значимость» которой мы признаем в настоящее время. Эмпирические знания, размышления о проблемах жизни и мироздания, философская, а также глубокая теологическая мудрость жизни, познание и наблюде*ния поразительной тонкости — все это существовало и в других странах, прежде всего в Индии, Китае, Вавилоне и Египте (хотя полное развитие систематической теологии связано с христианством, находившимся иод влиянием, эллинизма, подступы к ней обнаруживаются в исламе и в ряде индийских сект). Однако ни вавилонская, ни какая-либо иная культура не знали математического обоснования астрономии, его дали лишь эллины (что дедает, в частности, развитие вавилонской астрономии еще более поразительным). В индийской геометрии отсутствовало рациональное «доказательство» — оно также является продуктом эллинского духа, как, впрочем, и механика, и физика. Естественным наукам Индии, чрезвычайно развитым с точки зрения эмпирического знания, не известны ни рациональный эксперимент (начатки его относятся к античности, а полное развитие — к эпохе Возрождения), ни современные лаборатории, поэтому в высокоразвитой по своим эмпирическим наблюдениям и техническим методам медицине Индии отсутствует биологическая, и прежде всего биохимическая, основа. Ни одна культура, кроме западной, не знает рациональной химии. Высокоразвитая китайская историография лишена прагматизма, укоренившегося на Западе со времен Фукидида. У Макиавелли есть предшественники в Индии. Однако ни в одном учении о государстве, возникшем в странах Азии, нет ни систематики, подобной Аристотелевой, ни рациональных понятий вообще. Несмотря на все то, что сделано в области права в Индии (школа Мимансы), несмотря на ряд обширных кодификаций, созданных преимущественно в Передней Азии, и на появившиеся в Индии и других странах сборники обычного права, здесь нет того, что позволило бы говорить о рациональной теории права, нет строго юридических схем и форм юридического мышления, присущих римскому и сложившемуся на его основе западному праву. Феномен, подобный каноническому праву,— также порождение Запада. Аналогично обстоит дело и в области искусства. Музыкальный слух у других народов был, пожалуй, тоньше. чем у современных народов Запада, и, уж во всяком случае, не менее тонким. Полифония различных типов была широко распространена во всем мире, сочетание ряда инструментов, ведение мелодической линии мы находим повсюду. Все наши рационально вычисленные интервалы известны были и за пределами Запада. Однако рациональная гармоническая музыка — как контрапункт, так и аккордово-гармоническая фактура,— оформление звукового материала на основе трех главных трезвучий и гармонической терции, наш хроматизм и энгармонизм, которые со времен Возрождения получили (вместо прежнего толкования в пространственных представлениях) свое гармоническое рациональное обоснование, наш оркестр с его струнным квартетом в качестве главного стержня и с организацией группы духовых инструментов, генерал-бас, наше нотное письмо, введение которого и сделало, собственно говоря, возможным композицию и заучивание современных музыкальных произведений, то есть вообще их существование во времени, сонаты, симфонии, оперы (хотя программная музыка, тембр, альтерация звука и хроматизм как выразительные средства музыки были известны многим народам) и необходимые для их исполнения инструменты: орган, фортепиано, скрипка — все это существовало только на Западе.

_*Стрельчатая арка как декоративный элемент была известна многим народам Азии и античного мира; небезызвестен был, вероятно, на Востоке и стрельчатый крестовый свод. Однако рациональное использование готического свода как средства распределения тяжести и перекрытия любых пространственных форм — прежде всего в качестве конструктивного принципа монументальных строений,— как основы стиля, включающего в себя в виде декоративного элемента скульптуру и живопись и созданного в средние века, не встречается нигде, кроме Запада. Не известны вне Запада и решение проблемы купола (хотя технические основы его заимствованы у народов Востока), и тот вид «классической» рационализации искусства в целом— в живописи посредством рационального использования линейной и воздушной перспективы,— который был создан у нас Возрождением. Книгопечатание существовало в Китае. Однако печатная . литература, то есть литература, рассчитанная только на печать, возможная только с момента появления печатного станка, прежде всего пресса, периодика, возникла на Западе. Всевозможные высшие учебные заведения, в том числе и такие, которые формально напоминают наши университеты и академии, существовали у разных народов (Китай, страны ислама). Но лишь Западу известна рациональная и систематическая, то есть профессиональная, научная деятельность, специалисты-ученые в том специфическом современном смысле, который предполагает их господствующее в данной культуре положение, прежде всего в качестве специалистов-чиновников — опоры современного западного государства и современной западной экономики. В других культурах обнаруживаются лишь начатки этого явления, но нигде не обрело оно столь конститутивного для социального
устройства значения, как на Западе. Конечно, «чиновник», даже специализировавшийся в определенной области, издавна известен различным культурам. Однако полной зависимости всей жизни, всех ее политических, технических и экономических предпосылок от организации профессионально подготовленных чиновников, подчинения всего человеческого существования технически, коммерчески и прежде всего юридически образованным государственным чиновникам, которые являются носителями основных повседневных функций социальной жизни. не было ни в одной стране, кроме современного Запада. Организация политических и социальных групп в сословия была широко распространена. Однако уже сословное государство — rex et regnum* в западном понимании — известно только Западу. И наконец, парламенты с их периодически избираемыми «народными представителями», с их демагогией и господством партийных лидеров в качестве ответственных перед парламентом «министров» возникли на Западе, хотя «партии» как организации, направленные на захват политической власти и общественно-политического влияния, безусловно, были известны во всем мире. Вообще «государство» как поли*тический институт с рационально разработанной «конституцией», рационально разработанным правом и ориентированным на рационально сформулированные правила, на «законы», управлением чиновников-специалистов в данной существенной комбинации решающих признаков известны только Западу, хотя начатки всего этого были и в других культурах.

Так же обстоит дело с самым могучим фактором нашей современной жизни — с капитализмом.

[stanley.eav]

Пользуйтесь Скайпом. Его кстати в США изобрели. И нет проблем. Кстати, тоталитарные режимы его активно запрещают - еще бы, трафик то шифруется, прослушать невозможно.

Дальше не читал, время дороже.

[Andre_]

Вас понесло куда то от темы ТС, Вам дали ссылки. Или может Вам они вовсе не нужны

Вспомнилось сравнение одно в передаче "Общее Дело" про "теорию" культурного пития - "пить в меру" - "воровать в меру"...можно всякой мерзости наделать ещё в меру.

[Djohar]

Я понял, мы говорим на разных языках при полном нежелании вдумываться в чужие слова. Пусть будет так, Запад - эталон человеческого общества. Время рассудит

к Andre_: ну дык! Раз все хорошо в меру, то можно и на игле посидеть в меру, и попедерастить малехо. Говорят, для здоровья полезно, для предстательной железы.

[stanley.eav]

Сообщение от Djohar

попедерастить малехо. Говорят, для здоровья полезно, для предстательной железы.

тата "один раз не п-с" ...

пс всё, извиняюсь за флуд ... просто давно такого не читал ... не удержался ...

[занятой]

Сообщение от Slakiii

Верить в то, что американцы уничтожали собственных граждан просто так - значит верить в теории заговора.

очень интересно фраза построена. Под "американцами" вы имели в виду тех, кто там правит? Тогда действительно, верить что тамошние правители уничтожили пару тысяч граждан страны просто так может только дебил. А вот для того, чтобы бабла поднять, на волне страха провести законы тебе нужные, ту же прослушку всеобщую, видеонаблюдение внедрять повсеместно (причем за счет граждан же) - тут даже вера не нужна, а просто неглубокий анализ. Кому были выгодны эти теракты? Ответь нам!

[Slakiii]

А вот для того, чтобы бабла поднять,

Кто конкретно "поднял бабло" на 9/11 ? С именами пожалуйста и с фактами. Если имен и фактов нет - нечего и фантазировать. И про мифическую иракскую нефть тоже пожалуйста не надо. Глупость, повторенная сто раз, правдой не становится.

на волне страха провести законы тебе нужные,

Какие конкретно законы, ограничивающие права рядовых американцев, были введены после 9/11 ? Опять же - просьба с фактами, аргументированно, а не так в общем пофлудить.

ту же прослушку всеобщую, видеонаблюдение внедрять повсеместно (причем за счет граждан же)

Где и кем конкретно была введена "всеобщая прослушка и видеонаблюдение" ? Законы о прайваси уже отменили что ли ?

Теории заговора - чушь несусветная. Любые. Просто потому, что ими можно объяснить что угодно, любые глупости и любые события.