[arc_shafer]

Базилио ты нашел график роста зп ?

[Дмитрий85]

Тогда ответьте на вопрос, будет ли разиваться предприятие,принадлежащее государству или народу,у представителей которых будет цель - набить себе карман и удовлетворять только животные потребности?

[Unknown_X]

Рыба гниет с головы. Люди, которые не будут воровать есть. Попробуйте ответить на вопрос, почему они не попадают во власть. Нужно менять систему так, чтобы не было потребности набивать себе карманы и удовлетворять потребности за счет воровства. Если система будет полностью удовлетворять все потребности, не станет причин воровать. В этом и кроется ответ.

[Январь]

Сообщение от Unknown_X

Рыба гниет с головы. Люди, которые не будут воровать есть. Попробуйте ответить на вопрос, почему они не попадают во власть. Нужно менять систему так, чтобы не было потребности набивать себе карманы и удовлетворять потребности за счет воровства. Если система будет полностью удовлетворять все потребности, не станет причин воровать. В этом и кроется ответ.

Это не ответ, это ложь, а в лучшем случае бред...

Изменение системы никак не скажется на наличии у людей тех или иных потребностей, соответственно и желание их удовлетворить от изменения системы никуда не денется...

Менять надо перечень потребностей, но он не меняется по желанию... По этому прежде следует разобраться в истоках потребностей, выявить паразитарные и отказаться от них на более высоких уровнях - нежели "система управления обществом"...

Когда все ясно будет с потребностями - тогда можно и о системе подумать...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Дмитрий85

Тогда ответьте на вопрос, будет ли разиваться предприятие,принадлежащее государству или народу,у представителей которых будет цель - набить себе карман и удовлетворять только животные потребности?

Вы знаете, а ведь тут нет однозначного ответа: предприятие может как развиваться, так и не развиваться при желании управляющего "набить себе карман". Может быть, это не самый благородный стимул для работы, но тем не менее ого-го какой стимул.
Вместе с тем, я согласен, что как только человек найдет способ "набить карман" проще, чем развивая предприятие, он это сделает.
Это одна из причин, погубивших Советский Союз - общество так и не нашло необходимых стимулов, кроме материальных, для стимуляции творческого потенциала народа. Да, были отдельные представители, готовые работать ради идеи, но основная масса постоянно ждала материальных подачек - премии, квартир, путевок в санаторий и пр. и пр.

Сообщение от Unknown_X

Рыба гниет с головы. Люди, которые не будут воровать есть. Попробуйте ответить на вопрос, почему они не попадают во власть. Нужно менять систему так, чтобы не было потребности набивать себе карманы и удовлетворять потребности за счет воровства. Если система будет полностью удовлетворять все потребности, не станет причин воровать. В этом и кроется ответ.

Здесь нет ответа. Потому что невозможно удовлетворить все потребности человека. Поэтому КОБ и говорит об удовлетворении демографически-обусловленных потребностей, а не о потребностей вообще.
PS. Январь опередил меня.

[садовник]

Демографически обусловленные потребности, рассматриваемые во всех системных срезах: от индивида до общества, приоритетны в большинстве случаев демографически-обусловленные для всего общества в целом. Иначе по Вассерману (см. видео с ним) неопределённость категории демографически-обусловленные и деградационно-паразитарные на срезе систем эгоцентрического мировозприятия при обобщении на социум, т.е. если учитывать социальные образования, как "кучу малу отдельных индивидов".

[садовник]

Демографически-обусловленные потребности в первую очередь при рассмотрении в системном срезе всего человечества. Иначе по Вассерману (см. видео с ним) неопределённость категорий демографически-обусловленные и деградационно-паразитарные. Естественно потребности для эгоцентрических и коллективных систем разнятся. У Вассермана и возникла неопределённость категории когда он обобщил демографически-обусловленные потребности индивида на весь социум, либо социальные образования предстали, как "индивиды неловко сваленные в кучу малу".
В предыдущих постах есть опасность попадения в ту же ловушку: перенесение определения демографически-обусловленные потребности для индивида на общество в целом в количественном аспекте без учёта качественных изменений.

[Unknown_X]

Сообщение от Сергей Смагин

Здесь нет ответа. Потому что невозможно удовлетворить все потребности человека. Поэтому КОБ и говорит об удовлетворении демографически-обусловленных потребностей, а не о потребностей вообще.
PS. Январь опередил меня.

Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей. Всех потребностей, включая духовные, интеллектуальные, социальные и биологические. Если человек не будет стремится удовлетворять свои потребности, или перестанет удовлетворять их, то это уже не человек, а кусок неживой материи. Любые ограничения человека в удовлетворении его потребностей в итоге потерпят крах. Очевидно, что на данном уровне развития технической и технологической сферы удовлетворение всех потребностей не возможно. Однако, проблема в том, что сама система управления не направлена на удовлетворение потребностей всего общества и рост его благосостояния. Система функционирует так (направлена так), что удовлетворяются потребности меньшинства, за счет потребностей большинства, основываясь на идеологии паразитизма. Т.е. обществом не ставится вопрос (цель) о коллективном достижении нового, более высокого уровня благосостояния. Все рассуждения идут вокруг того, кто будет стоять у руля и перераспределять блага и как их распределять. Это фундаментально не правильно. Из-за этого ментального ограничения, или искажения, мир вступает в эпоху кризиса.

Сообщение от Январь

Изменение системы никак не скажется на наличии у людей тех или иных потребностей, соответственно и желание их удовлетворить от изменения системы никуда не денется...

У вас логическая ошибка. Я говорил о том, что не надо будет воровать (не будет потребности воровать), если у тебя все есть. А все есть, потому что другая система управления даст это.

Сообщение от Январь

Менять надо перечень потребностей, но он не меняется по желанию...

Я с вами в корне не согласен. Возвращаю вам ваши слова - ваш ответ бред. Давайте я вам посоветую поменять потребность жить на нежить, тогда у вас пропадут все другие потребности и проблема решится сама собой.

Сообщение от Январь

... По этому прежде следует разобраться в истоках потребностей, выявить паразитарные и отказаться от них на более высоких уровнях - нежели "система управления обществом"...

Нужно отказываться не от потребностей, а от паразитизма, как принципа управления, и деградации. При этом нужно понимать, в чем суть паразитизма. Паразитизм заключается в том, что из-за огромного перераспределения ресурсов из фонда развития в фонд «паразитического» потребления, обществу не дают развиваться. Как результат падает производительность и благосостояние, прекращается научно-исследовательская работа по поиску новых путей удовлетворения потребностей. В итоге паразиту достается все меньше, и он начинает избавляться от непроизводительных сил, которые не дают ему получить больше, и которые стали непроизводительными благодаря ущербности и дегенеративности управляющего класса.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Unknown_X

Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей.

Ну, у каждого свой. У меня точно не этот.

Сообщение от Unknown_X

Паразитизм заключается в том, что из-за огромного перераспределения ресурсов из фонда развития в фонд «паразитического» потребления, обществу не дают развиваться. Как результат падает производительность и благосостояние, прекращается научно-исследовательская работа по поиску новых путей удовлетворения потребностей. В итоге паразиту достается все меньше, и он начинает избавляться от непроизводительных сил, которые не дают ему получить больше, и которые стали непроизводительными благодаря ущербности и дегенеративности управляющего класса.

Но пока мы видим в точности обратный процесс - рост производительности труда, развитие науки и техники и рост населения планеты.
Мы с Вами точно в одном и том же мире живем? У меня тут как-то все немножко по другому. У вас там сейчас какой год?

[Unknown_X]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну, у каждого свой. У меня точно не этот.

Можете по подробнее? Что значит свой? Выше я говорил не о конкретной деятельности, а об общих категориях человеческой деятельности. Любая ваша деятельность, мыслительная или физическая входит в одну из вышеперечисленных категорий, и если у вас возникает желание что-то делать, это и есть смысл вашей жизни.

Сообщение от Сергей Смагин

Но пока мы видим в точности обратный процесс - рост производительности труда, развитие науки и техники и рост населения планеты.
Мы с Вами точно в одном и том же мире живем? У меня тут как-то все немножко по другому. У вас там сейчас какой год?

Мы говорили про Россию, а не другие страны, где идёт развитие. Кстати, Сергей Ервандович Кургинян хорошо объясняет источники этого развития. В частности, в Китае, который сейчас переживает эпоху "модерна", развитие идет за счет вовлечения людей из традиционного общества в индустриализацию. Т.е. люди, которые привыкли работать помногу в доиндустриальном типе хозяйствования и образе жизни, при переводе в индустриальный уклад чувствуют себя лучше, чем жили до этого. Потому у них сейчас эпоха развития. Но она рано или поздно закончится, когда мотивация людей будет исчерпана. Дальнейшее развитие потребует всё больше "энергозатрат" человеческих усилий. Если не будет отдачи от этих затрат в виде все больших благ, развитие соответственно прекратится. А отдачи не будет потому, что паразитизм сведёт её на нет. Люди не станут работать "впустую".