[NewtonI]

<Неужто животная особь уже стала обладать личностью?>
Ну, бывает! Очепятка вышла.

[Михайло Суботич]

В последнем семинаре №12 по основам социологии разбиралась тема толпо-"элитаризма" и его причин.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VXC9JtFhRmw[/ame]

[NewtonI]

Человек - выходец из животного мира. Ученые обраружили, что генотип собаки и человека совпадает на 96%. Для человекообразных обезьян этот показатель приближается к 99%. Совершенно естественно, что генетически обусловленное поведение перешло от животных предков к человеку. Ведь Бог - не троцкист-волюнтарист и - не Гарри Поттер с волшебной палочкой. Это генетически обусловленное поведение и составляет животный строй психики человека.
Со временем животный строй психики никуда не исчезает, но над ним сверху надстраиваются другие типы психики. Все те центры возбуждения головного мозга, связанные с размножением, удовлетворением голода, стремлением занять наиболее высокое место в иерархии никуда не делись, но человеку дадена возможность контролировать их и направлять их энергию в другое русло.

Толпо-элитаризм в обществе естественно произошел от иерархии особей у животных. Но если у животных он не приводил к отрицательным последствиям, то в человеческом обществе на основе стремления к превосходству и развитого разума происходят злоупотребления и наступают отрицательные последствия для отдельных людей, вида человек-разумный, так и для биосферы в целом. Это говорит о том, что толпо-элитаризм постепенно все более залезает в область Божьего Попущения и должен быть уничтожен руками людей.

[inin]

Сообщение от NewtonI

Со временем животный строй психики никуда не исчезает, но над ним сверху надстраиваются другие типы психики. Все те центры возбуждения головного мозга, связанные с размножением, удовлетворением голода, стремлением занять наиболее высокое место в иерархии никуда не делись, но человеку дадена возможность контролировать их и направлять их энергию в другое русло.

Вы пытаетесь привести свою мысль к новому толпо-элитаризму, где человек с надстроенным типом психики имеет конкурентное преимущество перед человеком без этой надстройки. Это зомби контролируют в себе животное, ради достижения поставленных извне целей. У человека с ЧТСП – принципиально иной подход к осознанию своей жизни и, соответственно, иные поведенческие стереотипы.

“Иисус проходил по базару, и несколько израильтян стали его оскорблять. В ответ он начал за них молиться. Кто-то сказал ему: "Ты молишься за этих людей. Неужели ты не разгневан на такое обращение?" Он ответил: "Я могу потратить только то, что ношу в своей суме".”

Думаю, что человек с ЧТСП не обладает никакими сиюминутными конкурентными преимуществами перед людьми с иными ТСП. Более того, в определенных жизненных ситуациях он становится буквально обреченным на смерть от рук других людей. Однако в долговременном плане у людей с ЧТСП появится возможность проявить себя во взаимоотношениях и с себе подобными.

[NewtonI]

Насчет ЧТСП абсолютно с Вами согласен.

<зомби контролируют в себе животное>
Зомби в себе ничего не контролируют, контролируют их. Впрочем, 100%-х зомби не бывает.

<Вы пытаетесь привести свою мысль к новому толпо-элитаризму, где человек с надстроенным типом психики имеет конкурентное преимущество>
Честно говоря, и в мыслях такого не было. Разберемся.
Во-первых, "конкурентное преимущество" - торгашеское какое-то выражение. Давайте, обойдемся без него.
Во-вторых, я четко, в одном предложении объяснил, каковы по-моему причины толпо-элитаризма. А Вы пытаетесь приписать мне чужие мысли, может даже свои.
В-третьих, Вы же не будете отрицать, что развитие общества от низших типов психики к высшим соответствует Промыслу? Если бы это было не так, и Бог бы не поддерживал развитие психики от низших форм к высшим, то человечество так бы и осталось при животном типе. И эту поддержку Божью Вы додумались назвать "конкурентным преимуществом".

[inin]

Человек – выходец не из животного, а из человеческого мира. Вот та мысль, к которой я хотел Вас привести. В нравственном плане, человек ежедневно тем и занимается, что выходит из своего прежнего человеческого состояния в принципиально новое человеческое состояние. Вас же почему то настойчиво интересует тот момент, как когда-то давно животное вдруг осознало себя человеком, оставив за собой якобы животные привычки. Из интереса, понаблюдайте за детьми в тот момент, когда они вдруг стали отличать свою личность от не своей личности. Обратите внимание, что в этот момент прежний человек исчез без остатка. Можно, конечно, понаблюдать и за взрослыми людьми, но не поняв наглядно сам принцип “волшебства”, можно и до конца своей жизни застрять на детском уровне понимания человеческой природы. То, что Вы по ошибке приписываете “проклятому” животному наследию, на самом деле порождено и продолжает порождаться именно человеком.


Еще одна мысль.
Применяйте КОБ и ДОТУ там, где следует. ДОТУ – это инструмент, как умножитель, на вход которого можно подать мысль с малым весом, а на выходе получить многократный привес. Но если на вход подать ноль, то и на выходе будет ноль. Чуточку попрофессиональнее разберитесь в психологии человека, прежде чем соотносить его с КОБ. Если же пытаться с помощью КОБ обосновать банальный бытовой подход, то за эти бытовые рамки он никогда и не выйдет.

[NewtonI]

<Человек – выходец не из животного, а из человеческого мира>
Вот это уже очень интересно! Какова же Ваша версия происхождения человека? Уж не из глины ли слепил Бог мужчину? А женщину из ребра его? И как быть с генетическим сходством человека с животными, который есть доказанный факт? Что делать с многочисленными палеонтологическими доказательствами?

[inin]

И что из того, что тело человека генетически схоже с животным? С момента, как появился человек, он только тем и занимается, что постоянно меняется именно как ЧЕЛОВЕК. При этом механизм, обуславливающий необходимость меняться генетически, у человека практически остановился. Вот когда человеческие изменения достигнут какого-то определенного уровня, тогда опять, возможно, и включится генетический механизм изменения этого механизма. А, возможно, и не включится.
Не понимаю, чего Вы так зациклены на моменте возникновения человека. Не такой уж это и актуальный момент. Это все равно, что изобрели порох, уже сожгли его в гильзе, толкнули пулю. А Вы все задумываетесь, загорится этот порох или нет.

[NewtonI]

<Не понимаю, чего Вы так зациклены на моменте возникновения человека>
Я много на чем зациклен. Просто, эта тема называется "Генетические основы толпо-элитаризма", поэтому и разговор - об этом. На самом деле происхождение толпо-элитаризма очень важно для понимания, как бороться с ним.

<При этом механизм, обуславливающий необходимость меняться генетически, у человека практически остановился.>
Это говорит о чем? О том что все генетически-обусловленное поведение сохранилось в человеке. Он чувствует голод? Да. Он стремится с продолжению рода? Да. Он отдергивает руку от горячего? Да. Все как и миллионы лет назад. И только почему-то стремление к лидерству в иерархии должно угаснуть. Это не логично с точки зрения общего хода вещей.
В то же время мы видим, что человек может преодолевать свои животные инстинкты. Он делится с другом пищей, когда голоден, вместо того, чтобы заточить в одинарь. Он (в большинстве своем) не бросается в толпе на первую понравившуюся самку. Он считает, что унижать окружающих и возвеличивать себя - не красиво. Т.е. самое человечное это не не иметь животных желаний, а контролировать их. А иначе человек будет похож, извините, на кастрированного кота.
А давайте проведем эксперимент. Возьмем 100 невоспитанных парней, посадим их в одну казарму и закроем там на год. Что произойдет? Через год мы войдем туда и увидим такую же иерархию, как у крыс или бабуинов. Я сам это видел много раз и результат эксперимента, к сожалению, пока один и тот же.

[Ladyslav]

Сообщение от Святогор

Обдумываю мысль, высказанную давно многими людьми:

Толпо-элитаризм заложен в нас генетически. Есть такое или нет? Почему вы считаете именно так?

По-моему толпо-элитаризм есть стремление любой системы занять положение, при котором совокупная потенциальная энергия будет наименьшей. Если потрясти гравий в банке, то он выстроится толпо-элитарно. Такое состояние системы обладает наибольшей устойчивостью. В этом есть свои плюсы, по крайней мере с точки зрения выживания системы в целом. Таким образом, это есть свойство системы, а не индивида. При этом, в конструкции индивида такое свойство систем учтено.