[Январь]

А со мной - наоборот, соглашаешься:

Я пишу о том, что для нас "дикие условия" - это когда лев ест антилопу, но для льва эти условия не дикие, а вполне естественные, нормальные... Так что человек, выросший среди львов - не жестокий, а вполне обычный - среди львов...

У нас же, у людей - есть тонна терминов, раскрывающих отношение к тем или иным явлениям. Эти термины - субъективны - зло, жестокость и т.д. Так вот - человек рождается и вырастает, всасывая из среды стереотипы поведения, а уже мы впоследствии пришиваем к нему ярлык - жестокий - только лишь по собственным субъективным суждениям, так как физически жестокости в природе не существует, этот термин ОПРЕДЕЛЕН людьми, по какой причине, разговор о том, что человек рождается с предпосылками к жестокости - это не о чем вообще!..

[Collapser77]

Сообщение от Январь

<...>
У нас же, у людей - есть тонна терминов, раскрывающих отношение к тем или иным явлениям. Эти термины - субъективны - зло, жестокость и т.д. Так вот - человек рождается и вырастает, всасывая из среды стереотипы поведения, а уже мы впоследствии пришиваем к нему ярлык - жестокий - только лишь по собственным субъективным суждениям, так как физически жестокости в природе не существует, этот термин ОПРЕДЕЛЕН людьми, по какой причине, разговор о том, что человек рождается с предпосылками к жестокости - это не о чем вообще!..

Так это в ПРИРОДЕ жестокости не существует! А в "человеческом" обществе - очень даже существует! - все пороки человека - это и есть гипертрофированные, извращённые инстинкты животного (чего в природе нет и быть не может). Человек рождается с этими врождёнными животными инстинктами - и в определённых условиях среды эти инстинкты будут являться предпосылками к жестокости, алчности, и т.п. А в других условиях среды они будут подавлены со-вестью - и никакими предпосылками к порокам не станут.

Сейчас среда в нашем обществе в большинстве случаев такова, что животные инстинкты именно и являются предпосылками к развитию пороков.

[Январь]

А в "человеческом" обществе - очень даже существует! - все пороки человека - это и есть гипертрофированные, извращённые инстинкты животного

Да, но извращаются и гипертрофируются они не потому, что они есть, а в результате всасывания информации из среды в процессе развития!

[dave]

человек вновь рожденный должен выжить любой ценой; то что взрослый назовет жестокостью, глядя на его некоторые поступки, то это не есть жестокость в его (ребенка) понимании; у ребенка есть руки, ноги, десна (позже зубы) значит, он способен ими осуществлять деятельность, которую некто взрослый может оценить как жестокость\ не жестокость, - всё зависит от родителя. Но потенция совершать действия, которые взрослым будут оцениваться по шкале "жестокость\ не жестокость", присутствует. (так как в племени каннибалов скорее всего ребенок станет каннибалом)
п.с.
если интересно, что будет с ребенком, если он будет развиваться в некой абстрактной среде, то братья Стругацкие поразмышляли и написали в повести "Малыш"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...1%D1%82%D1%8C)

[Collapser77]

Сообщение от Январь

Да, но извращаются и гипертрофируются они не потому, что они есть, а в результате всасывания информации из среды в процессе развития!

Ну, да, всё правильно. Это вроде как две стороны одного и того же факта: врождённые предпосылки есть, но как они будут развиваться и как повлияют на человека - целиком зависит от среды. Тут, по-моему, главным является то, что разные процессы развития требуют разных затрат энергии. Короче говоря, одним путём пойти намного проще, чем другим - и это обуславливает преобладание в обществе нечеловеческих типов строя психики и большое количество различных пороков.

[Январь]

человек вновь рожденный должен выжить любой ценой;

Любой ценой - это из области "цель оправдывает средства", у нас же вроде принято "цель оправдывают средства"...

Забыли?

[Collapser77]

Сообщение от Январь

Любой ценой - это из области "цель оправдывает средства", у нас же вроде принято "цель оправдывают средства"...

Забыли?

Этим и отличается Человек от человекоживотного. У первого основной приоритет - жизнь человечества, а у второго - его собственное выживание.

[Январь]

Ню... И что? То есть - я согласен... Вот только животные инстинкты заставляют их обеспечивать себя в достаточной мере, но не сверх меры! Ни одно животное должно быть (кроме кошек вероятно, да и те - убивают скорее случайно, играя с мышой) не убивает ради развлечения... Это чисто социалка!