[comrade]

Сообщение от SS

Остальные Ваши вопросы бессмысленны.

Охренеть глубокомысленный ответ. Неужели мои вопросы были не поняты? Слабо верится - они просты. Игра в дурака - отличная игра - ведь тогда можно и на неудобные вопросы не отвечать.

Сообщение от SS

невозможно уже что-либо изменить

Уже интереснее. Так жизнь-то есть после смерти или нет? Жизнь обязательно предполагает изменения, нет изменений - нет и жизни, а будет просто статическая картинка (может вы статику называете жизнью?). Кроме возможности изменений жизнь предполагает ещё свободу выбора и волю. Или тамошняя "жизнь" этого не предполагает? Сплошное безделье?
Неужели "вечная жизнь" - это есть "замороженные" души, которые уже не могут ни сами измениться, ни что-то вокруг изменить? Вы тогда сразу предупреждайте, что ваш "рай" - это неизменная статика, которая по-русски вообще-то называется смерть. Смертная тоска в ваших рае и аде - сплошная неизменность.

Всё-таки вопрос, на который я хочу услышать ответ, можно сформулировать так:
"Есть ли чувства и желания у райских и адских душ?"

Дальнешее рассмотрение вопроса интересно как при положительном, так и при отричательном ответе.
Ведь если ДА - то не желают ли они помочь своим адским собратьям и не страдают ли от невозможности это сделать? Ну люди они или эгоисты зачерствелые?
А если НЕТ - то и страданий/мучений в аду тогда никаких нет, то бишь смысла что-то соблюдать на Земле, чтобы попасть в рай - тоже нет. И тогда получается, что адарайская доктрина провоцирует на грех.
Какой же ответ даст наш глубокомысленный адарайник? Неужели "вопрос бессмысленен"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от comrade

Охренеть глубокомысленный ответ. Неужели мои вопросы были не поняты? Слабо верится - они просты. Игра в дурака - отличная игра - ведь тогда можно и на неудобные вопросы не отвечать.

Вопросы просты, но бессмысленны в свете того понимания ада и рая, которое я привел. Неужели это не понятно?

Сообщение от comrade

Так жизнь-то есть после смерти или нет? Жизнь обязательно предполагает изменения, нет изменений - нет и жизни, а будет просто статическая картинка (может вы статику называете жизнью?).

Если жизнь - это изменения, то жизни после телесной смерти нет. Но это вопрос терминологии. Можно употреблять слово "бытие". Есть бытие в физическом мире - оно временно, изменчиво и преходяще, и есть бытие в идеальном мире - оно вневременно ("вечно"), неизменчиво и постоянно.

Сообщение от comrade

Или тамошняя "жизнь" этого не предполагает? Сплошное безделье?
Неужели "вечная жизнь" - это есть "замороженные" души, которые уже не могут ни сами измениться, ни что-то вокруг изменить? Вы тогда сразу предупреждайте, что ваш "рай" - это неизменная статика, которая по-русски вообще-то называется смерть. Смертная тоска в ваших рае и аде - сплошная неизменность.

Безделье, статика - это все производные от понятия "время". Вы подразумеваете, что в идеальном мире тоже есть время, но просто оно там не движется. Но попробуйте представить, что там времени просто нет: любой план земного бытия вам становится доступен сразу, одномоментно. Вы ничего не ждете и нигде не находитесь, вы просто сразу осознаете все, что было и все, что будет на земле. И прямиком попадаете на Страшный Суд и пересотворение мира.

Сообщение от comrade

"Есть ли чувства и желания у райских и адских душ?"

Сообщение от Сергей Смагин, чуть ранее

Рай - это состояние души, находящийся в гармонии с основными принципами мироздания (Богом). Соответственно, рай и ад не появляются после смерти человека, они сопровождают человека всегда.

У Вас сейчас есть чувства и желания?

[comrade]

Сообщение от SS

Безделье, статика - это все производные от понятия "время". Вы подразумеваете, что в идеальном мире тоже есть время, но просто оно там не движется. Но попробуйте представить, что там времени просто нет.

Всё ясно, но это демагогия. Динамика и статика - это не производные от времени. Мы говорим не про количественные величины, изменения которых можно измерить в зависимости от времени. Мы говорим про качественные понятия - и понятие времени качественно само есть производное от жизни.
То есть либо у вас с существующими в тамошнем мире "объектами" что-то происходит, и как следствие появляется время, либо не происходит - и времени конечно не появляется (ведь время есть соотношение количества изменений одного объекта относительно количества изенений другого).
Нет времени - значит ничего не происходит. Ничего. Причина не в отсутствии времени - наоборот, время отсутствует потому, что ничего не происходит. Ничего.
"становится сразу доступен" - такого нет, потому как нет изменения состояния с "не был доступен" на "стал доступен".
"прямиком попадаете" - тоже нет такого.
Никакого "осознания" как процесса тоже нет, потому как для этого требуется 2 состояния - "не осознаёшь" и "осознаёшь", а такое изменение породит время, чего не порождается.

Сообщение от SS

Если жизнь - это изменения, то жизни после телесной смерти нет.

Да, всё уже понятно. Никаких изменений. И никакого горения в аду тоже нет, потому как горение - это процесс, а процессов там нет. Есть только фиксация на момент смерти конечного состояния - получается что-то вроде некролога, который уже не изменишь. Точка.
Ваше адарайское толкование полностью стирает разницу между раем и адом и соответственно желание в одно из этих двух мест/состояний попасть. Нафига? Чтобы был написан хороший некролог? Чтобы ваша душа под номером таким-то числилась в картотеке рая, а не в картотеке ада?

[Сергей Смагин]

Сообщение от comrade

Всё ясно...

В дальнейших Ваших рассуждениях этого вовсе не заметно.

Мы с Вами ни до чего не договоримся, т.к. существует принципиальные расхождения в понимании терминов "жизнь", "время" и пр. Слишком разное мировоззрение.

Сообщение от Святая Фаустина Ковальская

Сегодня,
ведомая Ангелом, я побывала в бездне ада.
Это место великой пытки, и как страшно ве-
лико его пространство! Вот разновидности
страданий, которые я увидела: первое му-
чение, составляющее ад – это потеря Бога;
второе – постоянные упреки совести; тре-
тье – невозможность изменить свою участь;
четвертое мучение – это боль, которая про-
низывает душу, но не уничтожает ее; это
страшное мучение, чисто душевный огонь,
зажженный гневом Божьим; пятое муче-
ние – постоянная тьма, страшный удушаю-
щий запах, и хотя повсюду царит тьма, бесы
и осужденные души видят друг друга и ви-
дят все свое и чужое зло; шестое мучение –
это постоянное общество Сатаны; седьмое
мучение – страшное отчаянье, ненависть к
Богу, ругань, проклятия, богохульства…
Пускай грешник знает, что какой страстью
он одержим, такой и будет мучиться целую
вечность. Я пишу об этом по велению Го-
спода, чтобы ни одна душа не говорила, что
нет ада или что никто в нем не был и не мо-
жет о нем рассказать. Я, сестра Фаустина,
по велению Божьему была в бездне ада для
того, чтобы рассказывать и свидетельство-
вать, что ад есть… Написанное мною – лишь
слабая тень того, что я видела

[comrade]

Сообщение от Сергей Смагин

Я, сестра Фаустина, по велению Божьему была в бездне ада для того, чтобы рассказывать и свидетельство-
вать, что ад есть

Охотно верю, очень достоверный источник. Бредни полуумных барышень у нас считаются самым надёжным источником информации.
Неужели и вы тоже не понимаете разницу между реальностью и мифологическим представлением о ней, тем более явно неадекватных барышень? Она настолько запугана, и при этом очень хочет запугать других, что это похоже на безнадёжный случай в психиатрии.
Она не понимает просто вещи - там, где страх, там нет любви, там нет Бога. Если она так боится ада - в её душе нет места Богу. Что тогда она может вообще рассказать, кроме запугивания окружающих?

[Сергей Смагин]

Сообщение от comrade

Бредни полуумных барышень у нас считаются самым надёжным источником информации.

Вы знали ее лично?!

Блин, Вы бы сразу сказали, что Вам нужны "надежные источники информации" и доказательства "реальности" (!!!) ада и рая, я бы даже не связывался. Я предполагал, что говорю с человеком, который понимает разницу между верой и наукой. И хотел рассказать, что же на самом деле понимают под адом и раем христиане. Вопросы существования Бога, бессмертия души, ада и рая - это вопросы веры.

[СерБ]

Я размышлял в свое время на данную тему, поскольку она меня очень интересовала.


Вообще, отношение религиозных последователей христианства к Раю и Аду весьма своеобразное и неясное.

Так вот христианских последователей убедили в очень интересном понимании:
Представим себе выгребную яму с говном. Человек подходит или его подводят к этой яме. И он прыгает в нее, причем, прыгает всегда самостоятельно, пусть даже и с некой подачи со стороны, в виде соблазнов, посулов, страха, сомнений, незнания и т.д.
Вот он прыгнул в эту яму, весь перепачкался в говне, кто-то больше, кто-то меньше. И все кто пребывают в этой яме бояться. А вот здесь самый удивительный факт:

Они бояться, не того что они пребывают в говне, и не того что они там будут пребывать, а того, что кто-то должен прийти и наказать их за то, что они испачкались в говне и пребывают в нем.

Хотя на самом деле нет ни одного закона, который бы запрещал бы кому-либо прыгнуть в эту яму и хоть по самую макушку испачкаться. Нет ни одного закона, который бы запрещал, кому-либо пребывать в этой яме хоть всю жизнь и барахтаться в говне.

Но! Есть закон, который гласит, что:

Если, прыгнуть в выгребную яму, то неизбежно испачкаешься в говне.

Есть, еще один закон, который гласит, что:

Падать всегда проще, чем подниматься.

Так вот, падение в эту яму символизирует Грехопадение, а гавно сам грех.


И еще ряд кратких выводов, к которым я пришел:

1. Бог создал Человека, по своему образу и подобию, т.е. по своему существу.

2. Бог по существу является абсолютом Знаний и Воли, и опирается только на свои желания.

3. Соответственно Божий Человек – это Разумное и Вольное существо, который должен жить и творить по своей воле и своему разумению.

4. Все, что есть у Человека (Сознания) - это Разум и Воля.

5. Соответственно, единственное, принципиально, возможное наказание – это ограничение в Разуме и Воле.

6. Если у Человека (Сознания) забрать Разум или Волю – он просто перестанет существовать.

7. Человек, живущий не по своей воле и разумению, преклоняющийся перед кем-либо, имеющий кумиров, и даже начальство – не существует, как Божий Человек, таким, каким его задумал и создал Творец.

8. Все остальные законы или принципы, не относящиеся к Базовым, можно либо обойти, либо сломать. Это возможно потому, что

9. Любые законы – принципы – границы – рамки основаны на недостатке Знаний, Желаний и Воли. Т.е. Любое ограничение – есть собственный недостаток.

10. Соответственно, сразу делаем и следующий вывод: У каждого разумного или полуразумного существа свои рамки и ограничения, и свои законы по которым оно существует.

11. Соответственно, эволюция Разума - это расширение собственных границ до предельного значения, по всем направлениям.

12. Если бы Творец ограничил Своих Созданий в свободе Воли или Разуме, то это привело бы к механичности, роботоподобию. А любое наказание следует за проступок (грех). Грех, и это факт, по сути предполагает выход за ограничивающие рамки или нарушение каких-либо границ. Т.е. само понятие "Грех" и его понимание , принципиально отменяет Эволюцию как таковую, т.е. Замысел Бога. Хотите потягаться с Богом?

13. Поэтому следующий вывод: Ад возможен, если вы сами для себя, его создадите. Рая не существует. Хотя Разумное существо, которое достигнет определенного уровня Разума – Сознания – Интеллекта, можно назвать это как угодно, сможет сотворить даже «потребительский Рай».

14. Ничего страшного не случится до тех пор, пока вы сами не натворите страшного. Ведь даже в бессознательном и безвольном состоянии вы все равно остаетесь Творцами. Свою жизнь, свое бытие можете творить только вы сами, ну или некто с вашего согласия, пусть даже и немого! Так задумано Богом! Вы можете сами выбирать себе дорогу, а можете следовать за кем-нибудь. Это ваш выбор.


Нас ввели в заблуждение и стараются удержать всеми силами в нем. А выбор как всегда за вами.

Я, отнюдь, не претендую на Истинность своих взглядов, так что допускаю, что могу быть в чем-то не прав. Может быть даже во всем. Но на данный момент придерживаюсь их.

[comrade]

Сообщение от Сергей Смагин

Блин, Вы бы сразу сказали, что Вам нужны "надежные источники информации" и доказательства "реальности" (!!!) ада и рая, я бы даже не связывался.

не понял - это я что ли привёл эти бредни на сайте? и для чего? в подтверждение чего они приведены здесь?
это вы их привели. я прочитал ваш источник информации и соответствующе его оценил. мне без разницы где вы берёте информацию, но если вы привели свой источник информации о рае и аде - то всем ясно что это за источник. полагаю что вы её тоже лично не знали, потому и обижаться за неё вам как бы не к месту.
у меня желания разбирать тонкости душевной организации незнакомой мне барышни нет никакого, и если её слова ничего не подтверждают из говоримого ранее вами, то и приводит их не особо и нужно. если не подтверждать, то и продемонстрировать ничего нового они тоже не были способны, ибо это одна и та же перепевка на разные лады.
то, что эта барышня тоже не понимает, что мучения и страдания есть процессы, и их существование неизбежно повлечёт появление времени, меня не удивляет. но вам что, вдвоём непонимать легче что ли? массовочка-с?
если один и тот же бред повторяет множество людей - вам от этого кажется, что и обосновывать на логическую непротиворечивость как-то свою позицию не надо?
в принципе, можно дальше не продолжать. про то, что жизни(а не статичного "бытия") по вашему после смерти нет, я уже понял, и потому ваша адарайская трактовка грустна. И помогать кому-то становится лучше она не побуждает. никак и никого.

[comrade]

В принципе, меня ввели в заблуждения ваши прошлые утверждения:

Сообщение от SS

Зацикливание на своей ненависти, на своей гордыне, на своей жадности - это и есть существование в аду.

Сообщение от SS

"в ад на вечные муки.

Так как всё-таки времени там нет, то и зацикливаний никаких нет, ибо циклы породят время. Есть просто констатация финала жизни, и точка.
Вечных мук тоже никаких нет, ибо вечность-то есть, а мук в ней нет. Как и никакой другой динамики тоже нет. Есть только картотека, в которой записано, что ты в аду и страдаешь, или в раю и радуешься, но ничего более.