[inin]

Сообщение от Влад 70

А это вопрос различения-по жизненным обстоятельствам где воля проявлена в русле или в попущении.

Вот об этом я и говорю. Человеку, не владеющему собственной волей, но желающему достичь целей, всякий раз будут требоваться различные авторитеты, формулы, указания в виде различений, озарений. А когда и это не поможет, будут уповать на алкоголь, наркотики, НЛО, сыроедение или зеленых человечков.
Ничего личного. Думайте.

[Влад 70]

Но если у человека не будет хороших примеров и нормальных в русле промысла целей, тогда алкоголь,наркота, инферно-свято место пусто не бывает, а это все не появляется из ниоткуда на это все влияет культура общественная,элитарная, массовая,философия, этика,риторика и т.д

[Влад 70]

Матрица это концепция в образах, а концепция это матрица в лексике.

[Romgo]

Интересная тема, но опять наваляли всё в кучу.
Что же, отделим мух от котлет (с), может кому пригодится.

Изначальный вопрос:
Обусловлен ли толпо - элитаризм генетикой вида Homo Sapiens?

Толпо-элитаризм - это тип общественного устройства.
Почему именно тип, а не форма? Форма общественного устройства может быть разной - тоталитаризм, фашизм, демократия и прочая и прочая.

Подробнее про толпо-элитаризм:

Скрытый текст:

Откуда пошел "толпо-элитаризм"?
Исследуя исторический процесс авторский коллектив Концепции вычленил из множества характеристик возникающих и исчезающих Обществ некий общий для них всех признак - назовем его "толпо-элитарность".
По признаку "толпо-элитарности" все общественные устройства разделились на две группы: толпо-элитарные и НЕ толпо- элитарные.

В чем же отличие толпо-элитарных Обществ от НЕ толпо-элитарных?
В чем суть характеристического признака?

В толпо-элитарном обществе группа общественных управленцев начинает замыкаться в себе в преемственности поколений.
Это значит, что отбор элементов в управляющую часть Общества (часть, в которой критически важно качество элементов) начинает сознательно сужаться. Это приводит к тому, что сужается пространство вариантов реакции управляющей части Общества на вызовы окружающего мира, что приводит к падению качества управления.

Для более успешного "замыкания в себе" - элита использует множество способов, одним из основных является герметизация знаний.

Как это происходит на практике?

Возьмём к примеру крепостное право. Так как столетия отбор в управленческую групп шел не из всех жителей, а только из определенной группы т.н. "элитариев по праву рождения", то наличие крепостных воспринималось ими с детства как неотъемлемая часть нормального мироустройства. Соответственно этому сама мысль от отмене крепостного права не приходила им в голову, и при возникновении объективного требования времени это право упразднить как тормозящее развитие России гналась из головы всеми силами.
В то же время если бы в управленческом корпусе России находились выходцы из крепостных, то абсурдность этого института была бы осознана гораздо раньше.

Так в чём проблема сейчас?
Ранее частота вызовов окружающего мира была относительно редкой и управленческий корпус элитариев имел достаточно времени для исправления допущенных ошибок или подбора управленцев из НЕэлитариев для решения возникших проблем.

В соответствие с Законом Времени (однако пафосно звучит )) частота вызовов окружающего мира настолько увеличилась, что для оперативного реагирования на них подходящий и подготовленный управленец УЖЕ должен быть "на своем месте". Решая эту задачу элита начинает массово подымать качественный уровень образования остальной НЕэлитарной массы общества и массово же "выдёргивать" наверх подходящих специалистов, что само собой разрушает закрытость управленческой группы элитариев.

По мнению авторского коллектива толпо-элитаризм не способен отвечать на вызовы окружающего мира в ритме их возникновения (на текущий момент) и объективное падение качества управления должно привести либо к цивилизационной катастрофе либо к исчезновению толпо-элитаризма (либо к переходу его в другую форму - моё добавление).

Учитывая то, что толпо-элитаризм - тип общественного устройства, то более верно задать вопрос так:
А существуют ли объективные предпосылки для толпо-элитаризма, в частности заложенные в человеке генетически?

И первое, что обращает на себя внимание - многие считают тот объективный факт, что люди от рождения НЕ равны между собой (не путать - равноправны), естественной предпосылкой для толпо-элитаризма. Это - ошибка.

НЕравенство людей, выражающееся в том, что умных -меньше чем не умных, умных и сильных - меньше чем умных, умных, сильных и творчески одаренных - еще меньше, приводит лишь к тому, что любое общество или часть общества будет выстроена по форме пирамиды. И это объективная данность. Однако толпо - элитаризм выражается в отделении верхушки пирамиды от всей остальной части, символизируя тем самым замыкание элиты на себя саму. И разница между толпо-элитарным обществом обществом и НЕтолпо-элитарным заключается в наличии либо отсутствии этого разделения.

Проще говоря директорат завода можно называть местной элитой, а рабочий состав - толпой. Однако толпо-элитризмом будет являться такая ситуация, при которой выходец из рабочего состава никогда не сможет занять место в директорате.

Второе.
Для ответа на вопрос об объективных предпосылках толпо-элитаризма необходимо задуматься об его (толпо-элитаризме) источнике. А источник его находится в самом человеке, в его человеческих слабостях - эго, порождающее самомнение и саможалость, любовь к детям, заставляющая родителец НЕобъективно оценивать их возможности и закрывать глаза на их отклонения и прочее и прочее.

Если принять мысль, что вышеуказанное заложено в человеке генетически, то - ДА, толпо-элитаризм генетически обусловлен.

Если же вышеуказанное - издержки человеческой культуры (и воспитания как её части), то - НЕТ, толпо-элитаризм генетически НЕобусловлен.

[NewtonI]

Постараюсь для начала сказать тезисно. Для затравки.
1) К толпо-элитаризму ведет несовершенный тип психики человека. А именно нечеловеские типы психики.
2) Когда человек только что вышел из животного мира, он имел животный тип психики.
3) Бог имеет свои законы, по которым скачкообразных изменений чего-либо не происходит. В том числе и массовой психики. За время развития люди в статистической массе доросли до зомби и продолжают расти дальше к человечности. Это процесс выразился в создании КОБ.
4) Таким образом на прошлых этапах развития толпо-элитаризм был неизбежен.
5) Закон времени, глобализация и информатизация постоянно ускоряют процесс развития.

[Сергей Смагин]

Сообщение от NewtonI

За время развития люди в статистической массе доросли до зомби и продолжают расти дальше к человечности.

Статистика об этой статистической массе зомби есть? Или это все на уровне Ваших личных ощущений?

[NewtonI]

<Статистика об этой статистической массе зомби есть? Или это все на уровне Ваших личных ощущений?>
На уровне ощущений. У меня есть опыт наблюдения в разных условиях людей, воспитанных при Сталине, в позднее советское время и в период грабительского капитализма. Из этого делаю выводы. У других есть мнение, что среди всей совокупной психики - около 70-80% зомби.

[0DIN]

Сообщение от Romgo

Подробнее про толпо-элитаризм:

Скрытый текст:

В чем же отличие толпо-элитарных Обществ от НЕ толпо-элитарных?
В чем суть характеристического признака?

В толпо-элитарном обществе группа общественных управленцев начинает замыкаться в себе в преемственности поколений.
Это значит, что отбор элементов в управляющую часть Общества (часть, в которой критически важно качество элементов) начинает сознательно сужаться. Это приводит к тому, что сужается пространство вариантов реакции управляющей части Общества на вызовы окружающего мира, что приводит к падению качества управления.

Для более успешного "замыкания в себе" - элита использует множество способов, одним из основных является герметизация знаний....

...Так в чём проблема сейчас?
Ранее частота вызовов окружающего мира была относительно редкой и управленческий корпус элитариев имел достаточно времени для исправления допущенных ошибок или подбора управленцев из НЕэлитариев для решения возникших проблем.

В соответствие с Законом Времени частота вызовов окружающего мира настолько увеличилась, что для оперативного реагирования на них подходящий и подготовленный управленец УЖЕ должен быть "на своем месте". Решая эту задачу элита начинает массово подымать качественный уровень образования остальной НЕэлитарной массы общества и массово же "выдёргивать" наверх подходящих специалистов, что само собой разрушает закрытость управленческой группы элитариев.

По мнению авторского коллектива толпо-элитаризм не способен отвечать на вызовы окружающего мира в ритме их возникновения (на текущий момент) и объективное падение качества управления должно привести либо к цивилизационной катастрофе либо к исчезновению толпо-элитаризма (либо к переходу его в другую форму - моё добавление).

А не стоит-ли начать "танцевать от печки":

Из Достаточно Общей Теории Управления известно, что все процессы являются процессами колебательными;

· Ещё Аристотель говорил, что пустоты в природе не существует. Таким образом, науке известно, что любое вещество является колебательным процессом с определённой частотой собственных колебаний (либо совокупностью частот).
И не только вещество. Существо - тоже совокупный комплекс частот, то есть волновой процесс. И человек в ЭТОМ СМЫСЛЕ не есть какое-то исключение.

НЕ будем влазить "в дебри"различий, которые несомненно, существуют. Рассмотрим проблему в контексте квантовой теории:
Квантовая теория гласит, что материя одновременно проявляет свойства и частицы, и волны. Частица и волна одновременно…Мы видим только частицу и считаем её материей. Но частица существует только в тот момент, когда мы её видим, всё остальное время она существует как «волна» — то есть фиксированный момент волны=колебательного процесса, который, тем не менее, своей материальной природы не теряет, поскольку все природные поля и даже вакуум есть «материя».

«Материальный объект превращается в нечто отличное от того, что мы видим перед собой в настоящий момент, это не самостоятельный объект на фоне или в окружении остальной природы, а неотъемлемая часть и сложное проявление единства всего того, что мы видим»
(По сути это есть это ещё одно описание волновой природы материи…)

То же самое явление можно описать и такими словами:

«Вещи получают свое существование и свою природу посредством взаимозависимости и не являются ничем сами по себе»

Если эти утверждения могут служить образцом того, какой представляется природа восточным мистикам, то два следующих утверждения, сделанных атомными физиками, могут рассматриваться в качестве точного описания мистического мировосприятия:

«Любая элементарная частица — это не независимая неразложимая на части единица. В сущности, это набор отношений, связывающих частицу с внешним миром».

«Таким образом, мир предстает перед нами в качестве сложной ткани из различных событий, в которой соединения различных типов чередуются, накладываются друг на друга или сочетаются, определяя таким образом структуру целого».


Теперь о "Законе времени":

«Закон времени» есть изменение частотности окружающей среды, обусловленный перемещением Земли в галактическом пространстве, который через резонанс кратных частот

Скрытый текст:

(А резонанс может возникнуть даже в том случае, если частоты не совпадают. Это происходит, например, когда частота удваивается. Если мы сыграем на фортепьяно ноту «ля» частотой 440 Гц и «ля» октавой ниже, на 220 Гц, это создаст довольно приятный резонансный звук, равно как и ответ на камертон звуком на одну октаву ниже также создает приятный резонанс.
Когда частота отличается в два, четыре, восемь и так далее раз, или же когда разница частот составляет половину, четверть и так далее, в результате возникает резонанс. Закон этого соотношения простирается до бесконечности.

Скрытый текст:

{В статье, появившейся в номере американского научного журнала «21 Century Science and Technology» за март-апрель 1989 г., Уоррен Дж. Хамерман писал, что органическая материя, образующая тело человека, генерирует частоту, которая может быть представлена звуком, приблизительно на сорок две октавы выше среднего «до» (ноты, располагающейся около середины клавиатуры фортепьяно). Современный стандарт для частоты колебаний среднего «до» ― приблизительно 262 Гц; это означает, что звук человеческого тела достигает приблизительно 570 триллионов Гц. А поскольку герцы указывают на количество колебаний в секунду, это означает, что человек совершает 570 триллионов колебаний в секунду. Это, конечно же, число, выходящее за пределы нашего воображения и указывающее на невероятный и замечательный скрытый потенциал.}

.
«будит» «спящие» «высокочастотные составляющие» не только в мультичастотном колебательном контуре человеческого организма, но и во всех живых суперсистемах, что ведёт к увеличению их познавательных возможностей, то есть развитию!!

И вот именно этот объективный процесс является тем самым фактором, о котором ВП СССР говорит:

"...толпо-элитаризм не способен отвечать на вызовы окружающего мира в ритме их возникновения (на текущий момент) и объективное падение качества управления должно привести либо к цивилизационной катастрофе либо к исчезновению толпо-элитаризма..."

В качестве комментария скажу только следующее:
пик высокочастотности обозначен астрономами по времени как декабрь 2012 года...