Ливия и Каддафи - попытка переворота

Collapser77 · 11.10.2011, 23:21

Цитата:

Сообщение от orphen

У меня такое ощущение, что Россия сыграла "турецкий гамбит", отдав на растерзание Ливию, т.е. затянуть там войну, быстренько подготовить платформу для закрепления в регионе самой. Если мне память не изменяет, то членство в ТС, это автоматическое членство в ОДКБ...

Не так давно, ещё в начале 2008 г., Россия (и лично В. В. Путин, бывший тогда Президентом) пыталась налаживать самые тесные отношения с Ливией. Для этого был даже прощён долг Ливии ещё Советскому Союзу в размере 4,5 млрд руб.. Также Россия и Ливия подписали Политическую декларацию об укреплении дружбы и развитии сотрудничества, Декларацию о намерениях по развитию многоотраслевого сотрудничества, соглашения о торгово-экономических и финансовых взаимоотношениях, согласно которым Россия и Ливия собирались, в частности, содействовать развитию энергодиалога, углублять сотрудничество в сфере национальной безопасности и обороны, укреплять военные и военно-технические связи. Но в большинстве своём эти планы остались лишь на бумаге:

Скрытый текст:

<...>
Все вместе — ливийские армия, авиация и флот — твердо тянули на портфель заказов ценой в многие миллиарды долларов с гарантией загрузки российской оборонки на много лет вперед. И такой расклад, конечно же, заставлял Москву браться за восстановление военно-технического сотрудничества с Триполи решительно — сразу после отмены санкций. Однако решительно не вышло, мешала одна проблема — внешний долг Ливии СССР в $4,5 млрд, который Каддафи когда-то нажил, а потом отказался платить, разругавшись с советским руководством. Для решения этой проблемы России (как правопреемнице Советского Союза) потребовалось целых четыре года. Только в апреле 2008 года президент России Владимир Путин нанес визит в Ливию (совсем незадолго до инаугурации Дмитрия Медведева) и наконец снял вопрос о долге методом его списания. А уже вскоре, осенью того же года, ответный визит в Москву нанес Каддафи, и ожидалось, что он привезет с собой не только вожделенный портфель заказов на новое оружие, но и пакет контрактов. Однако Муамар Каддафи привез только портфель, да и то не самый толстый. Лидер Ливийской революции вновь оказался для Москвы далеко не самым легким партнером.

Дело с контрактами пошло живее только в январе 2010 года, когда в Россию приехал министр обороны Ливии Юнис Джабер и были подписаны первые соглашения на €1,3 млрд. Следующие двенадцать месяцев — с февраля 2010-го по февраль 2011-го — никаких новых крупных контрактов, увы, так и не принесли, при этом и "пакет Джабера" толком не заработал.

Де-факто на момент февральско-мартовской революции можно было говорить по большей части только о мнимых, виртуальных деньгах от Каддафи. "Речь шла о взаимном желании начать практическую работу по целому ряду контрактов. Некоторые были подписаны год назад (в ходе визита Джабера. — "Деньги"), но в силу не вступили (поскольку не были отработаны финансовые условия), по остальным шли консультации",— признал в интервью газете "Коммерсантъ" в феврале 2011 года директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Михаил Дмитриев.
<...>

То есть получилось так, что Ливия не стала нашим полноценным клиентом. С чем это связано? Вот одна из версий, на мой взгляд весьма правдоподобная:

Скрытый текст:

<...>
Сам себя перехитрил

По-видимому, невозможно понять, почему один из богатейших нефтеэкспортеров региона, буквально купающийся в "кэше", вообще пошел на приобретение столь нужного ему (как показали события весны-лета этого года) вооружения по такой хитрой методике. Сходу выложить имевшиеся у него деньги (сейчас ими будет распоряжаться новая власть) за знакомое и освоенное российское оружие полковнику не мешал никто.

Однако пытаться понять резоны Каддафи - задача нетривиальная. Достигая договоренностей с Москвой, он параллельно делал реверансы в сторону Парижа. Еще зимой 2007 года полковник привез из Франции меморандум о закупках оружия, как это ни смешно, на ту же сумму 4,6 млрд долларов. Среди оружия числились, например, 14 истребителей Dassault Rafale - тех самых, что с весны этого года утюжили ливийские позиции.

Меморандум тот исполнен не был, как в итоге оказались неисполненными и российские поставки, что законтрактованные, что запланированные. Те, кто на самом деле хотел оружия, его получил и получает: например, Алжир или, несмотря на все политическое давление извне, Сирия.

Сложнейшие же геополитические извивы не самого бедного режима Ближнего Востока, отчаянно нуждавшегося в хорошем вооружении, с треском разбились о грубую реальность франко-британского вторжения. Встречать которое пришлось не "Фаворитам" и "Яхонтам", а стареньким С-200 и "Рубежам".
<...>

Такого партнёра, не ставшего союзником, посчитали ненадёжным (в политическом отношении), и в критической ситуации сочли политически более выгодным не ввязываться за него всеми силами. С Сирией - ситуация принципиально другая. Не зря там наша военно-морская база.

Насчёт войны: не уверен, что она нам на руку. Может, не будь войны, Россия смогла бы закрепиться в этом регионе ещё прочнее (в том числе и через сотрудничество с Каддафи). Но зато теперь у Сирии уж точно не осталось никаких иллюзий по поводу возможной "дружбы" с НАТО. Да и в мире отношение к "силам Запада" постепенно меняется... В этом смысле война в Ливии полезна. В этом - главная заслуга Муаммара Каддафи перед всем миром.

sergign60 · 12.10.2011, 00:23

http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/625275.html
Ливия: 16 захваченных и 44 убитых десантников-парашютистов SAS

lenores wrote in

ja_za_kaddafiOctober 11th, 21:53
После того, как вчера Махмуд Джибриль отозвал верных ему боевиков из Сирта, назвав гибель 200 бойцов за 1 минуту победы в телеэфире бессмысленной, заместитель командующего Военного Совета Триполи, возглавляемого Абдельхакимом Бельхаджем, ирландец ливийского происхождения Махди аль-Харати (Mahdi AL-Harati) покинул свой пост. Истощение резерва импортированных бойцов ПНС и жестокое сопротивление атакам в Сирте заставляет НАТО все чаще использовать подразделения специальных операций. Сегодня 16 десантников SAS были захвачены в плен и 44 убиты в ходе операции в Сирте.

д-р Кристоф Леманн

Переходный Национальный совет Ливии пребывает в хаосе. В последние недели ПНС потерял 90% своих членов; а также были совершены покушения на председателя ПНС Махмуда Джибриля и командующего Военным Советом Триполи Абдельхакима Бельхаджа, который также известен как лидер Ливийской Исламской Боевой Группы; заместитель командующего Военным Советом Триполи ирландец ливийского происхождения Махди аль-Харати покидает свой пост. Решение аль-Харати среди ливийцев широко воспринято как эвакуация пресловутой крысы, спасающейся с тонущего корабля. Все это лишний раз демонстрирует то, что официальная интерпретация «Ливийской революции» скрывает очевидный факт того, что подавляющее большинство всех союзных НАТО бойцов набраны из Аль-Каиды, Талибана, а также различных террористических организаций и военизированных бандитских группировок в бывших республиках Советского Союза на границе с Пакистаном, Китем, Афганистаном и Россией.

Триполи был вчера вечером был потрясен тяжелыми столкновениями между Ливийской армией, бойцами освободительного движения и силами ПНС. Мирная демонстрация в Триполи против ПНС и НАТО была разогнана разбойным нападением мятежников на земле, и вертолетами Apache с воздуха, которые без разбора стреляли в демонстрантов. Один мужчина, размахивавший зеленым флагом на Зеленой площади, не был достаточно удачлив, чтобы убежать достаточно быстро, был схвачен и избит до смерти «демократческими» наемниками. После первоначального нападения на демонстрантов, тяжелые столкновения вспыхнули в Hadbha, Arada, Abu Salim и других частях Триполи.

Последняя из всех атак на Сирт привела к гибели более чем 200 и ранениям более 1000 боевиков ПНС, а также отзыву бойцов, лояльных Махмуду Джибрилю, от наступления на Сирт. Силы ПНС пытаются перегруппироваться, призывая всех бойцов вступать в «Новую Ливийскую армию». Все это является отражением того факта, что ПНС не имеет единого военного руководства, так как между Бельхаджем, Джибрилем и другими фракциями внутри ПНС и Военного Совета Триполи происходит серьезная борьба, и не в последнюю очередь о том, что НАТО и ПНС испытывает нехватку резервов.

Все больше появляется сообщений о присутствии на территории Ливии спецназа НАТО, Катара, Саудовской Аравии, и Израиля. Прошлой ночью были убиты 15 боевиков ПНС за пределами Бани Валид. Все они имели израильские удостоверения личности. Этим утром в 03.15 nsnbc получил сообщение из Сирта. Группа десантников из 22-го полка SAS из Креденхилл (Credenhill), Великобритании, вошли в Сирт для проведения спецоперации. Были захвачены 16 десантников SAS и 44 элитных солдата было убито. Не исключено, что операция SAS была подготовкой атаки, которая совпадала бы с гуманитарной и медицинской спасательной операцией, которая в настоящее время готовится в ходе переговоров между Ливийскими силами сопротивления в Сирте, ПНС и Красным Крестом.

И Россия и Китай выразили протест против жестокого злоупотребления резолюцией СБ ООН 1973 в самых жестких выражениях. Отказ от любых резолюций ООН по Сирии является одним из первых очевидных последствий осознания Россией и Китаем того факта, что кампания НАТО в Ливии, в конечном счете направлена против двух этих государств. Вчерашний захват 16 бойцов SAS в Сирте явился еще одним свидетельством полного пренебрежения США и НАТО принципами ООН, и еще один пример полного пренебрежения сигналами России и Китая о том, что НАТО перешло все границы, дипломатические отношения неизбежно пострадают. Будет любопытно наблюдать, какие последствия будет иметь для российско-израильских отношений, тот факт, что 15 убитых под Бани Валид бойцов имели при себе израильские удостоверения личности.

д-р Кристоф Леманн

http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/1...-paratroopers/

doitagain · 12.10.2011, 12:11

http://el-murid.livejournal.com/353860.html

Ситуация в Сирте еще не прояснилась, однако всё-таки похоже на конец. Называются конкретные районы города, в которых продолжаются столкновения - и это уже именно городские районы внутри черты сплошной застройки. ИТАР-ТАСС называет районы эш_Шабия и Эд-Доллар, как районы, в которых правительственные войска продолжают оказывать сопротивление мятежным отрядам ПНС. На карте они находятся на южной окраине застройки, поэтому скорее всего, за эти районы мятежники еще не прорвались - но фактически им удалось пройти городскую черту - и поэтому они могут не спеша просто продавливать оборону, перебрасывая свежие подразделения. Правительственные силы теперь лишены такой возможности.

Обращает на себя тот факт, что наступление ведут именно мисуратские отряды - со стороны востока никакой информации нет. Идет информация о том, что Мутассим Каддафи находится в районе Эд-Доллар - но никаких подтверждений ей, понятное дело, нет. Мустафа Джалиль прибыл вчера под Сирт и видимо, рассчитывает дождаться его падения. Понятно - это его триумф. Возглавив мятеж и фактически подписав себе смертный приговор, полгода назад он ощущал себя смертником. Теперь он ощущает себя триумфатором. Недолго, как мы все понимаем - но всё же. Поэтому его появление под Сиртом именно сейчас - косвенное подтверждение, что штурм действительно близится к завершению. Победному для мятежников.

Январь · 12.10.2011, 12:16

И таким образом что еще остается?

doitagain · 12.10.2011, 12:26

Цитата:

Сообщение от Январь

И таким образом что еще остается?

Теперь вы Муаммар, вам виднее.

Collapser77 · 12.10.2011, 12:27

Цитата:

Сообщение от Январь

И таким образом что еще остается?

Из комментариев читателей:

Цитата:

<...> Главное, чтобы резни в Сите не было с оставшимися жителями. Если есть такие гарантии, то Мутассиму можно рассасываться.
Война в Сирте без поддержки остальных племен и городов обречена, главное - сохранить бойцов. Если бойцы будут сохранены, то можно вести другую фазу войны - партизанскую

sergign60 · 12.10.2011, 15:38

Полюбовавшись на ролики с "повстанцами", я теперь вполне осознал, почему Иосифу Виссарионовичу ЖИЗНЕННО ВАЖНО было избавиться в 1937 году от "пламенных рЭвольюционЭров", по крайней мере от самой оголтелой части этой братии. Можно себе представить, как будут действовать те же самые ливийские "повстанцы" в условиях более-менее устаканившейся мирной жизни, требующей хоть какого-нибудь созидания. Они быстренько вспомнят те "весёлые" деньки, когда проблемы решались запросто, посредством поливалова из всех видов огнестрельного оружия. "Революция пожирает своих детей" означает всего лишь избавление общества от самых-самых "пламенных" отморозков, которые никакого диалого не приемлют, кроме как с применением огнестрельного или холодного оружия.

Collapser77 · 12.10.2011, 15:48

Цитата:

Сообщение от sergign60

Полюбовавшись на ролики с "повстанцами", я теперь вполне осознал, почему Иосифу Виссарионовичу ЖИЗНЕННО ВАЖНО было избавиться в 1937 году от "пламенных рЭвольюционЭров", по крайней мере от самой оголтелой части этой братии. <...>

Так это именно они и развязали пресловутые репрессии против народа...