Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
14.09.2011, 11:29
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Январь
В МВ так описывается...
|
конкретней ... давай конкретней ... и обозначения в схему введи ...
Цитата:
Сообщение от Январь
Математик рядом сидит... Я ж говорил - это все его пояснения...
|
так спроси у него ... если сам не шаришь ...
|
|
|
14.09.2011, 11:52
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
и обозначения в схему введи ...
|
Левый квадратик предиктор, правый корректор... Синий - предиктор, фиолетовый - корректор.
Цитата:
|
так спроси у него ... если сам не шаришь ...
|
Сейчас уточню в целом или напиши что именно спросить...
Спросил...
Значит схема предиктор-корректор взята из ТАУ, реально называется "обратная связь", для того, чтобы ее разобрать надо знать: производные и интегралы, дифференциальные уравнения, преобразования Фурье и Лапласа. Не в статистическом виде этого хватает, если это точные (идеальные) системы, а если в статистическом виде, то + теория вероятности и математическая статистика (ТВИМС)...
Сам же предиктор-корректор - это конечно-разностная схема решения дифференциальных уравнений...
Или пиши пиши что точно уточнить...
|
|
|
14.09.2011, 11:56
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Январь
Левый квадратик предиктор, правый корректор... Синий - предиктор, фиолетовый - корректор.
|
очень хорошо ... теперь давай все таки найдем текст, описывающий первую схему ...
Цитата:
Сообщение от Январь
|
спроси у математика ... алгоритм работы системы терминального наведения он может определить как алгоритм "предиктор-корректор" ... или будем замыкаться только на "дифуры" ...
Цитата:
Сообщение от Январь
Вот народ - корректор, а корректор по ВП - это такой орган, который как бы может в соответствии с внутренними решениями зарезать хоть все посылы идущие от предиктора, ожидая того, что ему (корректору) подходит, по какой причине он является фактически органом узурпировавшим власть...
|
так же попрошу тексты ... из которых можно сделать такой вывод ...
Последний раз редактировалось ЛРС; 14.09.2011 в 12:51
|
|
|
14.09.2011, 13:00
|
#4
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
очень хорошо ... а тепеть напиши к какому текстовому материалу ВП соответствует первая схема ????... конкретно ...
|
Я же написал - по описаниям из МВ... МВ знаешь что такое  ?
Цитата:
|
спроси у математика ... алгоритм работы системы терминального наведения в его понимании можно назвать алгоритмом "предиктор - корректор" … или замыкаемся только на "дифурах" ???
|
Он грит что вряд ли это из области математики, но если ты имеешь ввиду конкретно систему наведения, то действует она в прогностическом порядке, то есть предиктор формирует опорную траекторию по которой прогнозируется попадани, а корректор в таком случае - это механизм внутри ракеты, который отталкиваясь от вводных данных корректирует по лет по траектории, либо корректирует траекторию в соответствии с поступающими данными...
Но в целом он вопрос не понял... За то я понял... Это попытка помериться яицами через мост под названием Январь...
Я вот нашел http://www.mai.ru/science/vestnik/pu...s.php?ID=23987 ... Нда... Вопрос к математику...
Думаю не стоит это продолжать...
Цитата:
|
так же попрошу тексты ... из которых можно сделать такой вывод ...
|
К сожалению чтобы сделать такой вывод быть математиком мало... Но поясню...
Впервые алкоголизацию России провел Петр 1. А народ все ж таки закатил 5 трезвенических движений... Менталитет-корректор...
|
|
|
14.09.2011, 13:10
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Январь
Я же написал - по описаниям из МВ... МВ знаешь что такое  ?
|
дружище ... текст ... текст ... давай ...
Цитата:
Сообщение от Январь
Но в целом он вопрос не понял... За то я понял... Это попытка помериться яицами через мост под названием Январь...
|
нет Януарь ... ты вынес ошибочное суждение ... я хотел понять на что "переключается" человек анализируя схему ПК ... человек "переключается" строго на математику ...
Цитата:
|
Он грит что вряд ли это из области математики
|
так тоже ТАУ это не совсем математика (как и любая прикладная теория) ... ну и ДОТУ это не совсем математика ...
Цитата:
Сообщение от Январь
Думаю не стоит это продолжать...
|
стоит ... стоит ... тексты давай ...
Цитата:
Сообщение от Январь
Впервые алкоголизацию России провел Петр 1. А народ все ж таки закатил 5 трезвенических движений... Менталитет-корректор...
|
а кто тебе сказал ... что Петр в этой ситуации предиктор для народа ???? ... он друг мой ... корректор иного предиктора ...
|
|
|
14.09.2011, 13:21
|
#6
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
дружище ... текст ... текст ... давай ...
|
Блин, почему я то должен все искать???
Цитата:
|
нет Януарь ... ты вынес ошибочное суждение ... я хотел понять на что "переключается" человек анализируя схему ПК ... человек "переключается" строго на математику ...
|
Почему??? Вот я не математик - думаешь я на математику переключаюсь??? Вот я ему рассказал упрощенку - как я понимаю, он мне пояснил как он понимает, будучи математиком... Я то считаю что моя (ВП) схема не противоречит его развернутой. Просто в его развернутой пояснений больше и взгляд шире...
Цитата:
|
Сообщение от МВ
С точки зрения практики управления управленческой значимостью обладает преимущественно информация: об отклонении процесса от предписанного режима; об уже возникших причинах непосредственных и опосредованных , которые могут вызвать такое отклонение; об открытых возможностях возникновения такого рода причин и отклонений в будущем; о процессах, течение которых способно привести к открытию такого рода возможностей.
Если соотнести это с полной функцией управления, то её более ранним этапам соответствует информация о процессах, течение которых способно открыть неприемлемые возможности; потом — об открытых возможностях; потом — о причинах; и, в конце концов, — о свершившихся отклонениях.
Таков же порядок приоритетной значимости каждого из классов только что названной управленческой информации при управлении по полной функции в интеллектуальной схе-ме управления предиктор-корректор потому, что управление течением событий открывает или закрывает возможности; при открытых возможностях возникают причины непосред-ственные и опосредованные, способные отклонить течение управляемого процесса от идеала; управление причинами влечёт за собой или блокирует отклонение течения процесса от выбранного идеального режима; управление же самим процессом под воздействием возмущающих причинных фак-торов с требуемым качеством оказывается не всегда возможным.
Соответственно этой иерархии информация о том, что процесс управления протекает устойчиво с отклонениями, которые ниже по-рога чувствительности системы управления (т.е. всё хорошо), обладает существенно меньшей управленческой значимостью, чем информация об отклонениях; о причинах, способных повлечь отклонения; об открытых возможностях к возникновению такого рода причин; о процессах, способных открыть такого рода возможности.
|
Ну как-то так...
Это конечно же вырвано из контекста... Будут замечания, в след раз МВ целиков закопипастю...
Цитата:
|
так тоже ТАУ это не совсем математика (как и любая прикладная теория) ... ну и ДОТУ это не совсем математика ...
|
Не не, он говорит что система терминального наведения не совсем из области математики...
Цитата:
|
а кто тебе сказал ... что Петр в этой ситуации предиктор для народа ???? ... он друг мой ... корректор иного предиктора ...
|
Да да, я забыл это упомянуть... Не ясен вопрос о том, кто формирует задание для предиктора... То есть - предиктору (Петру) сформулировано (кем?) задание споить Русь, он вырабатывает первичное решение - споить. В связи с отсутствием твердого корректора в системе - Русь спаивается - всепьянейший и всешутейший собор... Но окончательно не спивиется - внутренний корректор народа (нравственность, менталитет) частично зарезают первичное решение предиктора...
|
|
|
14.09.2011, 17:13
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Январь
Ну как-то так...
Цитата:
Сообщение от МВ
С точки зрения практики управления управленческой значимостью обладает преимущественно информация: об отклонении процесса от предписанного режима; об уже возникших причинах непосредственных и опосредованных , которые могут вызвать такое отклонение; об открытых возможностях возникновения такого рода причин и отклонений в будущем; о процессах, течение которых способно привести к открытию такого рода возможностей.
|
Это конечно же вырвано из контекста...
|
это на основании этого отрывка ты первую схему построил ??????????
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.
|