[Январь]

Ну мощность вроде как отношении работы к промежутку времени за который она выполнена... Если физическая - то это скорость передачи единицы энергии на участке, так что опять таки PA = A / t.

Ну вот и пишем - активная мощность (ватт) / t...

А что?

[comrade]

Да ...
Январь, стоит ли отвечать, или сам догадаешься?

"мощность вроде как отношении работы к промежутку времени"
а если ещё раз поделить на время ... неужели энергия получится? не-а.
Тока делить и умеют. И отнимать. 2 главных действия арифметики - взять всё и поделить.

[Январь]

Эм...

Сообщение от Wiki

Мо́щность — физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.



Электри́ческая мощность — физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии.

Может я что-то не понимаю?

А, ну да блин всек о чем ты... Если уж говорим о ваттах - то и так ясно что соотношении уже выведено и таким образом мы тупо непонятно зачем еще раз делим ватты на время...

Да да, все ясно...

[comrade]

Сообщение от Январь

Может я что-то не понимаю?

В чём у тебя измеряется мощность и что при этом измеряется в ваттах?
Если ты работу делишь на время - то ты что, ватты делишь на время, или джоули?
Что получается - ватт/с? Или Дж/с = ватт?

Вот блин приехали, открыватели тайн мироздания
Смотри сноску 2 в википедии.

[Январь]

Вот блин приехали, открыватели тайн мироздания

Ага, я вот прям тоже удивлен, почему из всех ПОЗНАВШИХ суть теории эту ош заметил только товарищ???...

Я то лодно... Я и не претендую...

[mastervorle]

Сообщение от Январь

Эм...

Может я что-то не понимаю?

А, ну да блин всек о чем ты... Если уж говорим о ваттах - то и так ясно что соотношении уже выведено и таким образом мы тупо непонятно зачем еще раз делим ватты на время...

Да да, все ясно...

Январь, извините, но вы сами себя запутали. И ничего вам не ясно...
Мощность конечно в ваттах измеряется. Но в квитанции за электричество вы платите за киловатт/час. Если энергорубль или "лектро" приравнять к стоимости киловатт\часа, то можно получить валюту, которая хоть на что-то реальное опирается.

Понятно, что себестоимость получения киловатт/часа в разных странах разная. Поэтому в "выгоде" окажутся те страны, где эта себестоимость мала.
Собственно, тоже мы видим при привязке валюты к золоту. В плюсе те страны, где золота много и добыть его легко. Но от привязки к золоту отказались и на то были веские причины. Например, чтобы обеспечить растущую экономику деньгами, нужно добыть лишние тонны золота. Но его просто нет в природе столько. Все согласились тогда. Но сейчас поняли, что стоимость денег основана только на неких "джентльменских" соглашениях, которые ФРС начали безбожно нарушать. Поэтому начали искать новый инвариант прейскуранта. Киловатт/час - одна из версий. В статье, которой началась эта ветка, "лектро" не КОБовец предлагает, а америкос от своего имени.
Петров считал, что России это будет очень выгодно, поэтому англосаксы будут против. Но это вилами по воде писано.

Если предположить, что доллар когда то рухнет и в мире начнется финансовый хаос, то Россия может выйти с предложением пользоваться валютой, приравненной к киловатт/часу. Каждая страна будет иметь право эмитировать столько этих денег, сколько "сгенерирует" электроэнергии. Но вот как данная валюта будет выводиться из обращения, я совершенно не понимаю. Может кто разъяснит?

[lexik]

Сообщение от mastervorle

Но вот как данная валюта будет выводиться из обращения, я совершенно не понимаю. Может кто разъяснит?

Точно также как и сейчас изымаются другие валюты.

[Сергей Смагин]

Сообщение от mastervorle

Понятно, что себестоимость получения киловатт/часа в разных странах разная. Поэтому в "выгоде" окажутся те страны, где эта себестоимость мала...Каждая страна будет иметь право эмитировать столько этих денег, сколько "сгенерирует" электроэнергии.

1) Электроэнергия практически не накапливается, не считая аккумуляторов, но это мелочи в масштабах страны. Ее производится столько, сколько потребляется + потери на передачу и распределение, которые при наших расстояниях тоже не маленькие.
2) Есть такое понятие как эффективность использования электроэнергии - сколько надо затратить энергии, чтобы произвести 1 единицу товара. В России она в разы ниже, чем в Европе и в США. Если мне память не изменяет, то в 4 раза ниже, чем в США.
3) Есть такое понятие как производительность труда. У нас она опять же в разы ниже.

Вот эти проблемы и надо решать. Без их решения: к чему ты валюты не привязывай, сколько денег не эмитируй - все равно останешься в zhope.

Сообщение от mastervorle

Каждая страна будет иметь право эмитировать столько этих денег, сколько "сгенерирует" электроэнергии.

Как быть с зарплатой, налогами и прибылью предприятия? Ведь, чтобы их выплатить и продать товар на рынке, в системе уже должны быть рубли, т.е. электроэнергия уже должна быть выработана и, соответственно, уже потреблена.
Попробуйте смоделировать этот процесс - такая фигня получается, что я даже затрудняюсь ее описать...

[Январь]

Январь, извините, но вы сами себя запутали. И ничего вам не ясно...
Мощность конечно в ваттах измеряется. Но в квитанции за электричество вы платите за киловатт/час. Если энергорубль или "лектро" приравнять к стоимости киловатт\часа, то можно получить валюту, которая хоть на что-то реальное опирается.

Ну да... +100500...

Так вот энергия в Дж деленная на время - это есть Ватты.

То есть - Вт = Дж/t...

По сему Камрад задал вполне резонный вопрос - а когда вы товарищи гении пишите кВт/ч - вы получаете собственно говоря - ЧТО???

Дело то в том, что когда вы оплачиваете квитанцию вы платите не за кВт/ч, а за кВт * ч (то есть за Дж) - что и следует из сноски так же предложенной Камрадом...

И кто же таки в конец запуталсо???

***

Интересно то, что Артем, задавший тему, для обозначения инвариант использовал обиходное киловатт-час (но не кВт/ч)... Первым единицу кВт/ч вводит Андрей С. после чего пропадает из темы. За ним этот "инвариант" употребляет первым Сирин (и только потом - я), который позже напишет:

Сообщение от Сирин

Он и сегодня квт/ч, и позавчера - квт/ч, и через 10 лет будет квт/ч.

Сообщение от Сирин

ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ КАРДИНАЛЬНОГО УМЕНЬШЕНИЯ БРЕДА В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ПОДКРЕПЛЯТЬ СВОИ УМСТВОВАНИЯ В ЧАСТИ "КРИТИКИ" КОБ КОНКРЕТНЫМИ ЦИТАТАМИ.

...

Сообщение от Сирин

ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ КАРДИНАЛЬНОГО УМЕНЬШЕНИЯ БРЕДА В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ПОДКРЕПЛЯТЬ СВОИ УМСТВОВАНИЯ В ЧАСТИ "КРИТИКИ" КОБ КОНКРЕТНЫМИ ЦИТАТАМИ.

близорукие - пишите в личку, мы скинемся вам на очки.

Любопытненькое освоение КОБ кобовцами не терпящими возражений - не находишь???

Замечу - Ефремов, который не прав всегда потому как он не может быть прав - и точка, за все время ни разу не использовал запись кВт/ч, в отличии от кобовцев, которым "все ясно"...

Я - использовал. Но все ж таки понял в чем дурь, покаялся и признал ошибку. Хотя - я в общем-то и прошу только лишь как раз таки - пояснений... А не:

Сообщение от Сирин

ВООБЩЕ Я ПОНЯЛ. 11 СЕНТЯБРЯ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАТРИЦА РАЗРУШЕНИЯ.
У ВСЕХ "РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ" КОБ НАЧАЛАСЬ ФАЗА ОБОСТРЕНИЯ.

ИЗЫДИ, НЕЧИСТАЯ!!!

*** *** ***

Я вот как скажу - вас "разоблачать" нафиг никому не надо, вы сами все сделаете за врагов. Один Зазнобин чего стоит!!! Если история с Иисусом, который путешествовал по Руси - это уже и не смешно даже, то звезды нашей галактики вращающиеся вокруг Сириуса - это откровенная шиза. Качество распространяемых данных сделает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы действительно дееспособные и хорошо подготовленные кадры никогда не пришли в движение сторонников.

Россия, дай тебе Боже КОБ и храни тебя Боже от кобовцев!..

*** *** ***

Далее...

Ты же mastervorle, даже после пояснений Камрада используешь единицу киловатт/час... Ты что, думаешь теперь получится у тебя меня убедить, что ты действительно что-то по сути понимаешь по теме ветки???

Ну согласись - это просто смешно!

...

Сообщение от mastervorle

Если энергорубль или "лектро" приравнять к стоимости киловатт\часа, то можно получить валюту, которая хоть на что-то реальное опирается.

Приравняйте их к семечкам и радуйтесь тому, что они хоть чем-то обеспечены...

Это не ответ на вопрос - почему именно энергостандарт?..

Сообщение от mastervorle

Понятно, что себестоимость получения киловатт/часа в разных странах разная. Поэтому в "выгоде" окажутся те страны, где эта себестоимость мала.

... ... ... ... ... !

А "себестоимость" выработки энергии в таком случае по вашему должна измеряться - в чем???

Сообщение от mastervorle

Собственно, тоже мы видим при привязке валюты к золоту. В плюсе те страны, где золота много и добыть его легко.

... ... ... ... ... !

Смотрю вот на Перу и фигею, какой же гигантский плюс над ними болтается (шестыми по величине золотодобытчиками в мире)!

Сообщение от mastervorle

Но от привязки к золоту отказались и на то были веские причины. Например, чтобы обеспечить растущую экономику деньгами, нужно добыть лишние тонны золота.

От привязки к золоту отказались в 1971-1972 годах, когда Деголь потребовал от США обналичить доллары, скопившиеся во Франции... А не потому что "надо было ..."...

Сообщение от mastervorle

Все согласились тогда. Но сейчас поняли, что стоимость денег основана только на неких "джентльменских" соглашениях, которые ФРС начали безбожно нарушать.

... ... ... ... ... !
Никто ничего подобного, никаких джентельменских соглашений - никогда не понимал... Сейчас лапоухие поняли, что доллар сам по себе - и является то ва ром!!! Доллар - это не средство платежа, это товар, продукт на рынке!!!

Сообщение от mastervorle

Если предположить, что доллар когда то рухнет и в мире начнется финансовый хаос, то Россия может выйти с предложением пользоваться валютой, приравненной к киловатт/часу. Каждая страна будет иметь право эмитировать столько этих денег, сколько "сгенерирует" электроэнергии.

... Ну да ... А на реальные объемы выпускаемой продукции в общем-то и плевать... Если энергитический потенциал России 100500 кВт * год, то и денег можно нарисовать 100500 эр, и плевать что реально произведенная за год продукция оценивается в 19880 кВт * год.

Логика-съ!..

Сообщение от mastervorle

Но вот как данная валюта будет выводиться из обращения, я совершенно не понимаю. Может кто разъяснит?

Сообщение от Сирин

У вас чё, 11 сентября обострение началось?
Отправить тебя к Abrvalg-у, КОБ изучать?

... ... ...

Сообщение от Серега

1) Электроэнергия практически не накапливается, не считая аккумуляторов, но это мелочи в масштабах страны. Ее производится столько, сколько потребляется + потери на передачу и распределение, которые при наших расстояниях тоже не маленькие.

Вспоминая того же ВП СССР и КОБ-КК:

КПД в системе всегда < 1...

И Серега совершенно верно замечает - если у нас КПД на производстве ананаса = 0.19, а в Зимбабве 0.31 - то и суньте себе кой куда (по словам Сереги - в zhopu) то, что вы самая самая энергодобывающая держава ...

[Sirin]

Сообщение от Январь

а когда вы товарищи гении пишите кВт/ч - вы получаете собственно говоря - ЧТО???

Да! Действительно!
А вы?

Сообщение от Январь

Прекрасный ответ на вопрос: кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч ??? Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...

Какие-либо еще гениальные шедевры от спасителей мира будут?

Сообщение от Январь

приведение абсолютно всех групп товаров и услуг к инварианту в виде квт/ч - невозможно, обо что и споткнулся идеолог теории энергорубля ...

Кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч ???

Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...

И помните... Я скептик!..

Скептик ты наш
Ты сегодня ночью то хоть спал?

Скрытый текст:

Сообщение от comrade

Народ, а чё вы все пишете квт/ч? Вы мощность на время делите?

Спасибо за замечание. Хотя суть дискуссии вовсе не в этом, но на 100% согласен, что писать и выражаться нужно всегда грамотно.
Речь, разумеется, идёт о потреблённой мощности (квт*ч или в СИ - Дж (а можно и в калориях мерять - суть приложения к экономике от этого не меняется)), а не об изменении мощности (квт/ч).