[inin]

Сообщение от Sirin

inin, ну а чего вы ещё хотите, чтобы вам в ноги поклонились?
На мой взгляд - доказательства исчерпывающи - покажите любому постороннему человеку это видео и он скажет: "животные пьяны!" И их поведенческие реакции в точности такие же, как и у пьяных людей.

Но вы начинаете изобретать не пойми чего, утверждая, что они "не пьяны, а под воздействием яда". (При чём тут яды - вообще не понятно, токсическое воздействие алкоголя - это одна малая часть всего спектра его воздействий, когда мы говорим об опьянении, имеем ввиду наркотический эффект - что налицо и в случае с животными).
Далее из пальца высосете ещё какой либо "аргумент".

Ну давайте спорить на заданном вами уровне, я скажу:

НЕТ, ЖИВОТНЫЕ НЕ ПОД "ВОЗДЕЙСТВИЕМ ЯДА", А ИМЕННО ПЬЯНЫ!

Вы говорите, что на ваш взгляд, и если показать видео любому постороннему, то… Немного уточню Вашу мысль. Показать не любому постороннему, а алкоголику или бывшему алкоголику, тогда Вы будете правы, им и животные покажутся пьяными в случае употребления алкоголя. У алкоголиков и бывших алкоголиков – навсегда измененная реакция организма на действие алкоголя, которая не исчезает НИКОГДА, даже при полном воздержании на всю оставшуюся жизнь. Психиатры всегда подчеркивают: «АЛКОГОЛИК ОДНАЖДЫ – АЛКОГОЛИК ВСЕГДА». Сочувствую, что для Вас измененная реакция организма на алкоголь – это уже норма.

http://alcoholizm.ru/sovremennye-spo...a-alkogolizma/

P.S. Пожалуйста, не путайте форум с клубом бывших алкоголиков.

[Romgo]

А чем содержательно отличается состояние пьяного от интоксикации таким ядом как алкоголь?

[inin]

Сообщение от Romgo

А чем содержательно отличается состояние пьяного от интоксикации таким ядом как алкоголь?

Тем и отличается, что яд разрушающе воздействует на физиологию тела и мозга, а человек самостоятельно интерпретирует это ощущение воздействия как разрешение стать пьяным.
Можно сказать, что опьянение – это иллюзорная реализация психологических ожиданий человека. Возьмем пример попроще. Человек устроен таким образом, что положительные эмоции у него возникают только в том случае, когда он РЕАЛЬНО достиг значащей для него цели. Например, добился уважения окружающих людей. Однако Вы приходите на день рождения и планируете весело, с положительными эмоциями провести время. Вы можете вовлечь людей, или люди могут вовлечь Вас в игру, на которую можно спроецировать Ваши психологические ожидания положительных эмоций. То есть, реальных жизненных целей в игре можно и не достичь, но возникнет ощущение их достижения. Таким образом, люди готовы играть и быть пьяными.
Теперь требуется запустить игру и стать пьяным. Можно приступить к игре и без алкоголя. Но это сможет сделать не всякий человек. Требуется то, на что именно можно спроецировать психологические ожидания. В принципе можно натренироваться, произвести щелчок пальцами, и “сказка” начнется. Но здесь срабатывает уже ее величество Культура. Щелчок пальцами человека не устраивает, и ему требуется ощутить нечто необычное со своим организмом. Идеально для этого подходит принятие легких ядов, обусловленных культурой. На возникший необычный психофизиологический фон легкого отравления проецируются все психофизиологические ожидания веселья с театром уважающих друг друга актеров. То есть, в культуру введена реализация психологического ожидания веселья от принятия такого легкого яда, как алкоголь. Но яд – это яд. При увеличении принимаемой дозы возникает уже не просто ощущение необычного физиологического фона (легкого возбуждения, повышения тонуса, переходящего в сонливость), а рвотный рефлекс. То есть, реакция организма на действие алкоголя, как на яд, еще не изменена.
Однако при регулярном употреблении алкоголя организм приспосабливается и начинает проявлять измененную реакцию – организму требуется принятие новых доз яда для снятия возникающих симптомов абстиненции. То есть, яд встраивается уже и в физиологию организма и на отмену яда требует от хозяина нового прямого введения.

Вам, как я понимаю, очень хотели бы знать, что я думаю в вопросах наркотиков о точке отсчета, с которой у человека все началось. Думаю, что началось с причин, обусловивших человека применять в жизни игру. Думаю, что эта точка не связана с ядами, и находится в истории не так уж и далеко.

[che_zhiv]

Интересно, что вы думаете о визуализации. Вот, например, более или менее реалистично визуализация изображена здесь (как вариант)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gagR2_Yi8wE[/ame]

Думаю всем очевидно, что визуал из ничего и на пустом месте возникнуть не может, что-то должно быть. Всем нам из коб звестно, что для изображения должны быть материя, информация и мера. А если психоделический визуал имеет и материю, и информацию, и меру, тогда что это всё означает?

Что для вас значит аналогичный визуал при медитации?

При ответе помним про второй смысловой ряд и интерпретацию снов. Возможно, для кого-то сны это тоже "глюки".

[Romgo]

Сообщение от inin

Тем и отличается, что яд разрушающе воздействует на физиологию тела и мозга, а человек самостоятельно интерпретирует это ощущение воздействия как разрешение стать пьяным.
Можно сказать, что опьянение – это иллюзорная реализация психологических ожиданий человека...

То есть организм травиться, а человек синдромы отравления оценивает как необходимость или возможность вести себя "как свинья".
Я правильно понимаю, что для наркотиков механизм воздействия тот же?

Если ответ - да, то думаю интересно было провести такой опыт: ввести ЛСД человеку не знакомому с эффектом психотропа, причем ввести без его ведома.
В случае, если он начнет галлюцинировать, то галлюцинации обусловлены только биохимическими реакциями в организме.
Если же человек будет испытывать только некие физические феномены в организме, то можно будет согласится, что воздействие алкоголя или наркотика на психику человека - плод самой психики.

[inin]

Сообщение от Romgo

То есть организм травиться, а человек синдромы отравления оценивает как необходимость или возможность вести себя "как свинья".
Я правильно понимаю, что для наркотиков механизм воздействия тот же?

Если ответ - да, то думаю интересно было провести такой опыт: ввести ЛСД человеку не знакомому с эффектом психотропа, причем ввести без его ведома.
В случае, если он начнет галлюцинировать, то галлюцинации обусловлены только биохимическими реакциями в организме.
Если же человек будет испытывать только некие физические феномены в организме, то можно будет согласится, что воздействие алкоголя или наркотика на психику человека - плод самой психики.

Опять же заостряю Ваше внимание. Не смешивайте вместе специфическое действие яда и человеческие иллюзии. У каждого яда – свое специфическое воздействие на организм, а ЛСД – это один из самых сильных галлюциногенов. В этом и есть специфическое действие этого яда на организм. С помощью опытного наркомана ( а в ряде случаев это задается культурой) человек учится создавать образ желаемого результата. Употребив водку, человек достигнет “результата” в виде хорошего настроения и иллюзии достижения целей. А употребив ЛСД, человек ко всему вышеназванному добавит и результаты в галлюцинациях.

“Даже такой мощный препарат, как ЛСД, по силе и яркости действия многократно превышающий все дотоле известные наркотики, не обеспечивает сам по себе нужного направления галлюцинаторных образов; на Западе существует специальная категория ЛСД-тренеров, ЛСД-терапевтов, которые пошагово руководят своими подопечными, принявшими препарат, и объясняют им смысл возникающих у них необычных состояний. Причем понятно, что сами эти состояния, будучи иллюзорными, отражают, точнее, конструируют и некий иллюзорный мир, отъединяя человека от мира реального, затмевая его собой”.

Если человеку анонимно ввести именно ЛСД, то галлюцинации все равно появятся в силу специфики этого яда. Однако образы этих галлюцинаций будут далеки от обычно задаваемых извне иллюзий. Как я уже говорил в других сообщениях, галлюцинации бывают и при психических заболеваниях, без какого-либо употребления ЛСД. Однако некоторые люди все же успешно учатся брать галлюцинации под контроль, и жить как вполне здоровые люди. Такой пример можно найти в сюжете фильма “Игры разума”.