[tav]

я тоже люблю пофилосовствовать, и что значит наверно тоже из "этих"?
и смысл жизни вроде как относится к первому обобщенному приоритету управления, и при этом если учесть что вообще передача любой информации является управлением -то может быть даже это все подходит под заголовок данной ветки форума

[time]

Сообщение от tav

И что, у меня кот тоже очень "этичен"- всегда ждет пока поест приведенная кошка, а потом только ест сам.
А люди запросто исходя из своей "нравственности" - могут делать все присущее животному миру.

мне больше нравится определение из вед - что человек от животного отличается только тем что может не следовать своему эго(сопротивляться ему, слушать вместо него разум), а животное не может - т е оно делает всегда то что хочет(при этом разум игнорируя).

Я тоже встречал в поведении животных признаки соответствия природной этики. Только эта «этика» дана им вне зависимости от того, образовали ли они образовывают зачатки культуры- стадо, стаю, племя (обезьяны) или живут раздельно.
А, вот человек - способен своим разумом и интеллектом создать культуру, способную формировать ту или иную нравственность (иногда даже противоположную этике создателя).
Взаимодействие эго, как части нравственности, с одной стороны, и разума, наделённого интеллектом с другой я вижу как фрагмент общего процесса формирования или видоизменения культуры и нравственности.
Есть также и метрологическая сторона вопроса измерения наличия и силы разума и интеллекта.
Как звание «строитель — золотые руки» получают по результату стройки объекта, а не глядя на форму и размер рук, так и сила разума и интеллекта измеряется культурой и нравственностью, которую этот разум ваяет, а не размером кепки на голове.

[tav]

Сообщение от time

Я тоже встречал в поведении животных признаки соответствия природной этики. Только эта «этика» дана им вне зависимости от того, образовали ли они образовывают зачатки культуры- стадо, стаю, племя (обезьяны) или живут раздельно.

неправда - кот не смог бы проявить зачатки этики, если бы жил раздельно(один) т е как раз тут тоже зависимость прямая.

Сообщение от time

А, вот человек - способен своим разумом и интеллектом создать культуру, способную формировать ту или иную нравственность (иногда даже противоположную этике создателя).

не нужно оперировать такими абстрактными терминами, даже насекомые формируют своеобразные культы. И тем более любая абезьяна имеет свою обезьнью нравственность. И если операться на определения разума и интеллекта то любая букашка так же их имеют.

Сообщение от time

Взаимодействие эго, как части нравственности, с одной стороны, и разума, наделённого интеллектом с другой я вижу как фрагмент общего процесса формирования или видоизменения культуры и нравственности.

Сообщение от time

Есть также и метрологическая сторона вопроса измерения наличия и силы разума и интеллекта.
Как звание «строитель — золотые руки» получают по результату стройки объекта, а не глядя на форму и размер рук, так и сила разума и интеллекта измеряется культурой и нравственностью, которую этот разум ваяет, а не размером кепки на голове.

и сколько же кило культур в одном разуме?
а в каждой еденице интеллекта сколько микро нравственности?

я так понял все умазаключения тут построены чисто на каше из того что по телеку говорят

ты 100% даже не знаешь что такое разум и из чего он состоит, и чем он например от ума или интеллекта отличается... если хочешь могу дать определения этим вещам.

[time]

И что, у меня кот тоже очень "этичен"- всегда ждет пока поест приведенная кошка, а потом только ест сам

А Вы полагаете, что его этому научили другие коты?

не нужно оперировать такими абстрактными терминами, даже насекомые формируют своеобразные культы. И тем более любая абезьяна имеет свою обезьнью нравственность. И если операться на определения разума и интеллекта то любая букашка так же их имеют.

Ну так дайте определение, нам которое Вы опираетесь!

[Сергей Васильев]

Сообщение от time

Есть также и метрологическая сторона вопроса измерения наличия и силы разума и интеллекта.
Как звание «строитель — золотые руки» получают по результату стройки объекта, а не глядя на форму и размер рук, так и сила разума и интеллекта измеряется культурой и нравственностью, которую этот разум ваяет, а не размером кепки на голове.

"Сила разума и интеллекта" повинны в том, что научно-технический прогресс нашей технократической цивилизации намного обогнал развитие нравственности человечества. Налицо метрологическая несостоятельность вашего тезиса.

[time]

Видимо в первом предложении имелось в виду "принципы поиска смысла жизни".

Да! Упустил.

А может быть человек отличается от животного способностью моделировать процессы и уже на этой основе образует этику и нравственность?

Не раз наблюдал в природе, как животные моделируют процесс развития событий на охоте и предупреждают возможность «ускользания» добычи. Этику улавливает разум и преобразует в культуру интеллект. Нравственность, как следствие культуры наращивает и ускоряет усвоение базовых наработок этики и позволяет быстрее совершенствоваться человеку.

Совесть = Праведность? А может совесть это оценка своего поступка в рамках культуры, которая может быть неправедной?

Совесть это чувство и не равна праведности, а является аналогом колебательного контура радиоприёмника, настроенного на частоту праведности и, таким образом, позволящего человеку ориентироваться на праведность.

Цель жизни любого организма - выжить и размножиться. Не больше и не меньше.

На уровне организации микроба может оно и так, хотя даже в этом случае должен присутствовать какой-то алгоритм - стимул для размножения и алгоритм поиска партнёра. Другими словами без участия подсознания и стимулирования процесса выживания и размножения через поведенческую систему сложно представить реализацию «Выжить и размножиться».

1. В работе Внутреннего Предиктора "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" есть такое определение смысла жизни: "Смысл жизни человека в нынешнюю историческую эпоху - приведение нравственности к объективной праведности, а веры к истине". Оставляя за рамками обсуждения смысл упомянутой книги подчеркнём для себя, что в данном определении никак не фигурирует Бог. А ведь именно к такому выводу человек на основе атеизма приходит ещё в детстве! - жить честно, справедливо, мирно, развивая свои познания на основе диалектики. То есть вероятность совсем не малая!

Иерархичеки высшее объемлющее управление (ОИВУ для ВП) имеет множество имён для остального мира: Бог, Аллах, Создатель и.т.д. И то, что его нет в приведенном Вами определении не означает, что его нет за строками определения.

Оценочной деятельностью в сознании человека занимается нравственность,

1. Нет, разум!

Дайте определение — и тогда прийдём к общему знаменателю.

1. У человека не может быть цели жизни, он сам себя не создавал.

А, если его создал кто-то, то и для чего то? В мире нет вещей не связанных причинно-следственными связями. Поэтому Ваше утверждение безосновательно. Не нравится мой вариант — выдвиньте свой.

Жизнь не может быть языком Бога (если Он есть). Её слишком много и она слишком разнообразна чтобы быть средством общения для человека.

Многовариантность событий, окружающих человека, располагает к применению возможностей «интеллектуальной охранной сигнализации» в части моделирования, прогнозирования и анализа ответной реакции системы событий на действия человека. Этот жизненный диалог ему вполне по силам.

Человек - это транспортное средство для гена, с интеллектуальной охранной сигнализацией - мозгом. Цель эгоистичного гена - выжить и размножиться. Вот такой вот атеистический вывод на основе диалектического материализма. Но смысл озвученный ВП я, как человек, стремящийся к устойчивости своей психики, выбрал и работаю над его воплощением.

А Гена- пришелец из альфа-центавры, живущий внутри и меняющий «транспортные средства» (человека) либо по износу бионуклеиновой оболочки, либо в соответствии с их последней альфа — центаврской модой.

Cледование смыслу, озвученному ВП приводит к дизбалансу между «охранной сигнализацией» и «эгоистическим геном» с летальными для «транспортного средства» последствиями. Поэтому cпросите своего сироту Гену сам ли он себя создал из ничего и подо что он вынужден подстраиваться всю жизнь, изменяясь по воле «случая».
Или «случай» имеет проявление в качестве «мощного мгновенного орудия провидения?» Вот тогда исчезнет дисбаланс и восстановится психика.

13-го сентября будет семинар на тему: "Обзор работы ВП "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".. Докладчик - Горбенко Анатолий Юрьевич. Приходите, будет интересно!

Семинар интересный, но присутствие дорого станет.

"Сила разума и интеллекта" повинны в том, что научно-технический прогресс нашей технократической цивилизации намного обогнал развитие нравственности человечества. Налицо метрологическая несостоятельность вашего тезиса.

Как раз наоборот. Просто без Бога в душе её можно направить в любую сторону.

[Сергей Васильев]

— Я найду для вас место в пилотской кабине. Там есть маленькое кресло за охладителем индикатора скоростей. Надо же социологу взглянуть на корни вселенной, беспощадной и убийственной для жизни, пролетающей в ее черных глубинах, как чайка в ночном урагане.
— И все же летящей!
— Да, в этом и заключается величайшая загадка жизни и ее бессмысленность. Материя, порождающая в себе самой силы для разгадки себя, копящая информацию о самой себе. Змея, вцепившаяся в свой хвост!
— Вы говорите как древний человек, живший узко, мало и без радости познания.
— Все мы, как и тридцать тысяч лет назад, оказываемся узкими и малыми, едва встретимся лицом к лицу с беспощадностью мира.
— Не верю. Теперь мы гораздо больше растворены в тысячах близких духовно людей. Кажется, что ничто не страшно, даже гибель, бесследное исчезновение такой маленькой капли, как я. Хотя… простите, я говорю только о себе.
— Я и не ощутил вас учительницей второго цикла. Но знаете ли вы, какое страшное слово «никогда»и как трудно с ним примириться? Оно непереносимо, и я убежден, что всегда было так! С тех пор как человек стал памятью воскрешать прошлое и воображением заглядывать в будущее.
— А мир построен так, что «никогда» повторяется в каждый миг жизни, пожалуй, это единственное неотвратимо повторяющееся. Может быть, по-настоящему человек только тот, кто нашел в себе силу совместить глубокое чувство и это беспощадное «никогда». Прежде, да и теперь, многие старались разрешить это противоречие борьбой с чувством. Если впереди «никогда», если любовь, дружба — это всего лишь процесс, имеющий неизбежный конец, то клятвы в любви «навеки», дружбе «навсегда», за которые так цеплялись наши предки, наивны и нереальны. Следовательно, чем больше холодности в отношениях, тем лучше — это отвечает истинной структуре мира.
— Неужели вы не видите, насколько это не соответствует человеку? Ведь в самой своей основе он устроен как протест против «никогда», — ответил Гриф Рифт.
— Я не думала об этом, — призналась Чеди.
— Тогда примите же борьбу эмоций против мгновенности жизни, беспощадной бесконечности вселенной как естественное, как одну из координат человека. Но если человек совместил в себе глубину чувств и «никогда», не удивляйтесь его печали!
И.А. Ефремов, "Час Быка".

[Сергей Васильев]

Сообщение от time

Я предлагаю подняться над личностным аспектом и показать принципы поиска жизни каждого человека, которыми он должен руководствоваться в жизни, а уж для кого что станет его смиыслом жизни оставить на «обмен мнениями».

По итогам обсуждения тем, выходящих на смысл жизни я предлагаю следующие обобщения:

Человек представляет из себя биологическое существо, отличающееся от животного мира наличием этики и нравственности.
...

1. Связь с создателем на уровне подсознания ощущается чувством совести.

1. Видимо в первом предложении имелось в виду "принципы поиска смысла жизни".
2. А может быть человек отличается от животного способностью моделировать процессы и уже на этой основе образует этику и нравственность?

3. Сообщение от time

   Совесть — составная часть нравственности человека, совпадающая с праведностью

   [quote=time;6497]Совесть = Праведность? А может совесть это оценка своего поступка в рамках культуры, которая может быть неправедной? Пример: Димон остался в машине в то время как его дружки пошли грабить магазин. Увидев как подъезжают менты во время возвращения бандюганов он не стал к друзьям подъезжать. Потом его замучила совесть. Но ведь он поступил праведно, спасая свою жизнь от смертельной авантюры!

4. Сообщение от time

   Цель жизни человека, как биологического существа — стремиться к осуществлению радости и удовлетворённости в течение его биологического существования

5. Цель жизни любого организма - выжить и размножиться. Не больше и не меньше.

1. Сообщение от time

   Как человек и существо, наделённое этикой и нравственностью - он:

   Культура отражает господствующие в обществе идеологии (к идеологиям относятся и деятельность конфессий Христианской, мусульманской, Буддистской и проч.)
   (Если в идеологиях и конфессиях господствующих идеологий нет места пониманию единого, создателя и вседержителя, то культура и, следовательно сознание, формируемое культурой — атеистично и выбор смысла жизни, угодного Замыслу Создателя маловероятен со всеми вытекающими из этого факта последствиями.)

   Не согласен! В работе Внутреннего Предиктора "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" есть такое определение смысла жизни: "Смысл жизни человека в нынешнюю историческую эпоху - приведение нравственности к объективной праведности, а веры к истине". Оставляя за рамками обсуждения смысл упомянутой книги подчеркнём для себя, что в данном определении никак не фигурирует Бог. А ведь именно к такому выводу человек на основе атеизма приходит ещё в детстве! - жить честно, справедливо, мирно, развивая свои познания на основе диалектики. То есть вероятность совсем не малая!

2. Сообщение от time

   Оценочной деятельностью в сознании человека занимается нравственность,

   Нет, разум!

3. Сообщение от time

   критерии нравственности для оценки, в основном, формируются культурой, в остальной части — жизненным опытом и рассудочной деятельностью самого человека (можно сказать «личностной философией»)

   Вот тут согласен.

4. Сообщение от time

   Цель жизни человека, как человека - испытывать счастье (радость соучастия в творении) в жизни с себе подобными

   У человека не может быть цели жизни, он сам себя не создавал.

5. Сообщение от time

   Жизнь – Язык, на котором Бог говорит со всеми и каждым, в жизненном диалоге подтверждая или опровергая истинность мнений человека.

   Жизнь не может быть языком Бога (если Он есть). Её слишком много и она слишком разнообразна чтобы быть средством общения для человека.

Человек - это транспортное средство для гена, с интеллектуальной охранной сигнализацией - мозгом. Цель эгоистичного гена - выжить и размножиться. Вот такой вот атеистический вывод на основе диалектического материализма. Но смысл озвученный ВП я, как человек, стремящийся к устойчивости своей психики, выбрал и работаю над его воплощением.

П(осле)С(ловие). 13-го сентября будет семинар на тему: "Обзор работы ВП "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".. Докладчик - Горбенко Анатолий Юрьевич. Приходите, будет интересно!
П.С.С. Не стандартный шрифт тяжелей воспринимать.

[Толяныч]

а смысла никакого нет.
только находясь в "плотном" теле - душа имеет возможность развиваться, менять свою структуру, накапливая опыт.
ну это - имхо, естественно.

суицид это плевок в лицо Богу, создателю душ. Это наподобие невыученного урока. Правда, существуют некоторые "отмазки", но ведь разум всем дан почти в равной мере? Я, к примеру, задался вопросом, и разобрался... долго, правда, но поиск привёл к приемлемому для меня результату.

[Бесконечность]

Сообщение от Толяныч

а смысла никакого нет.
суицид это плевок в лицо Богу, создателю душ. Это наподобие невыученного урока. Правда, существуют некоторые "отмазки", но ведь разум всем дан почти в равной мере? Я, к примеру, задался вопросом, и разобрался... долго, правда, но поиск привёл к приемлемому для меня результату.

С удовольствием бы плюнул в лицо богу Но, к сожалению, доказательства существования бога я не встречал.


В чем смысл не жить? В том, чтобы не занимать место тех, кто жить хочет. Вот так и ГП надоело смотреть на размножающееся человечество, на заплеванные улицы, кучи мусора, на переполненные дороги и пляжи. Всем ведь хочется жить хорошо. Потому ГП помогает части "лишнего" человечества умереть. И смысл в этом простой - ГП хочет жить на чистой планете.