[che_zhiv]

Сообщение от inin

Или он сам перед “сеансом” предварительно клиента наркотиком обработает?

Шаманы сами собирают, как правило, запрещённые (с целью сокрытия знаний) растения и варят напитки, приходят к нему в трезвом виде, чтобы в соответствующей антуражной обстановке (церемонии) принять это напиток. Иногда растения едят в сыром виде. Для церемонии иногда шаман выбирает определённое время, как правило, ночью, иногда ночью в определённые лунные фазы - это уже частные случаи. Как правило, церемония длится около 5 часов. Есть церемонии, когда человек уходит в состояние близкое к коме на трое суток, но это уже супер экзотика.

Количество растений, используемых разными шаманами, исчислются сотнями, большинство из них растут только в Латинской Америке.

Например, визуал с закрытыми глазами на церемонии аяваски примерно такой (суть, конечно, не в визуале, а в шторме мыслей и понятий, которые приходят в этот момент)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gagR2_Yi8wE[/ame]

Неподготовленным будет туго

Слышал про шаманов, которые работают с алкоголем - у таких не был.

[inin]

Сообщение от che_zhiv

Шаманы сами собирают, как правило, запрещённые (с целью сокрытия знаний) растения и варят напитки, приходят к нему в трезвом виде, чтобы в соответствующей антуражной обстановке (церемонии) принять это напиток. Иногда растения едят в сыром виде. Для церемонии иногда шаман выбирает определённое время, как правило, ночью, иногда ночью в определённые лунные фазы - это уже частные случаи. Как правило, церемония длится около 5 часов. Есть церемонии, когда человек уходит в состояние близкое к коме на трое суток, но это уже супер экзотика.

Количество растений, используемых разными шаманами, исчислются сотнями, большинство из них растут только в Латинской Америке.

Слышал про шаманов, которые работают с алкоголем - у таких не был.

Не вижу разницы, с какого уровня человек начнет подменять достижение целей иллюзией. Человек с животным типом строя психики будет думать, что он уже употребил все, что можно употребить. А человек с более высоким типом будет думать, что он уже по человечески помог людям. А воз, благодаря наркотикам, и ныне будет там.

[che_zhiv]

Сообщение от inin

человек начнет подменять достижение целей иллюзией.

классическая ошибка рядового обывателя! Иллюзия возникнуть из НИЧЕГО не может, ей будет неоткуда взяться. Чтобы возникла видимая иллюзия должно быть три составляющих - материя, информация и мера. А если они есть, значит это не иллюзия. Поэтому все иллюзии - это реальность не видимая в обычном состоянии.

Приведите пример, иллюзии достижения цели. Может только наоборот, изначальная цель была иллюзией, а после церемонии иллюзорная цель растворилась (пример, пятилетнее накопление денег на покупку дорогого имиджевого автомобиля лексус - это пустая цель иллюзорного счастья). Ну у председателя массолита и Ивана Бездомного была иллюзия управления без Бога и чего (всё потому, что они шаманов не посещали, после церемонии такие мысли превращаются в пыль)?

[Sirin]

Сообщение от che_zhiv

Шаманы сами собирают, как правило, запрещённые (с целью сокрытия знаний) растения и варят напитки, приходят к нему в трезвом виде, чтобы в соответствующей антуражной обстановке (церемонии) принять это напиток.

Че, ради чистоты эксперимента необходимо привести примеры тех потрясающих научных открытий и прорывов, взлётов человеческого духа, которые продемонстрировали обдолбанные посетители этих ведунов.
Раз уж они получили доступ к закрытой кладовой знаний, как вы утверждаете, должны быть потрясающие результаты!
Итак?

[Sirin]

Че, рекомендую к ознакомлению: http://rutube.ru/tracks/3010792.html...ue&bmstart=640

послушайте пару минут после маркера - там описан какраз таки ваш случай.

[che_zhiv]

Сообщение от Sirin

Че, рекомендую к ознакомлению: http://rutube.ru/tracks/3010792.html...ue&bmstart=640

послушайте пару минут после маркера - там описан какраз таки ваш случай.

Даже категоричный и эмоциональный пропагандист трезвости Жданов в этом ролике не осмеливается сказать, что психоделик вреден здоровью. О вреде он вообще ничего не говорит, а уж если было бы что, то мы узнали бы от него первыми. А осмеливается всего лишь сказать школьникам о чьём-то индивидуальном смешном (не имеющем познавательной ценности) опыте с психоделиком и опять же не говорит, что весь этот опыт был неудачным, рассказывает лишь короткую часть. Просто говорит о той части опыта, которая была не успешна. Что ж смешные курьёзы порой случаются, отрицать безсмысленно.

Но здесь нужно учитывать, что аудитория молодая, Жданов сказал абсолютно правильно и корректно, чтобы его коллеги не засмеяли, школьникам на данном этапе знать больше действительно не следует.

Но видеть в этом высказывании о шкурке банана пустую десятитысячелетнюю культуру шаманизма просто дилетантство и глупость.

Основное внимание должно придаваться не знаниям, а убеждениям. Генрих Гиммлер

[che_zhiv]

Сообщение от Sirin

необходимо привести примеры тех потрясающих научных открытий и прорывов, взлётов человеческого духа, которые продемонстрировали обдолбанные посетители

Список открытий крайне велик

iphone
ipad
Macbook
ДНК
Сальвадор Дали
фильм Аватар
...

Некоторые учёные, достигшие всемирной известности, признали, что совершали свои основные открытия под воздействием ЛСД или других психотропных веществ. Утверждается, что лауреат Нобелевской премии (1962) Фрэнсис Крик открыл молекулярную структуру ДНК под воздействием ЛСД, однако сам Крик постоянно препятствовал распространению подобных слухов [36] [37] [38].
Лауреат Нобелевской премии (1993) Керри Муллис выступает в защиту использования ЛСД. Он заявил, что визуализация полимеразной цепной реакции — открытие, за которое им была получена Нобелевская премия — произошла благодаря принятию ЛСД.[39] Основатель фирмы Apple Стив Джобс признавал, что решение попробовать ЛСД было одним из двух-трёх самых важных решений, принятых за свою жизнь[41].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...9B.D0.A1.D0.94

Обойти ГП без психоделики нереально. Это как мартышку направить на олимпиаду по математике - результата не будет по определению.

Для тех, кто действительно хочет разобраться в проблеме есть книга PiHKAL скачать безплатно http://knigosite.ru/library/books/67725

Вообще поражает наивность отдельных концептуалов в том, что государство, запретом наркотиков ограждает их от бед и заботится о них. Наивно напомню, что у государства только одна цель - пасти скот.

[Romgo]

Не смотря на то, что Che-zhiv предпочитает писать в стиле идеалистического романтизма (в силу возраста, думаю), встану на его сторону и вот почему.

Непонимание того, что Che-zhiv написал о шаманизме связано с различными картинами мира в головах людей.

Обычная - типовая картина мира, которая традиционно закладывается в головы людей исходит из наличия вполне определенного существующего мироздания и по большому счету объективности восприятия этого мироздания людьми. То есть некоего примата материи перед сознанием.

В связи с наплывом эзотерических учений (особенно работы Кастанеды) в современном обществе стала популяризироваться другая картина мира.

Картина мира, в которой человеческое восприятие охватывает настолько малую часть объективной реальности и настолько искажает даже то, что воспринимает, что впору говорить о построении сознанием человека собственной картины мира, которая даже в лучше случае предельно далека от объективной реальности.

В доказательство этой точки зрения существуют различные психо-, энерго- и прочие практики (в частности, медитация), которые позволяют убедиться в искусственности того восприятия реальности, которые вы считаете объективной реальностью.
Иначе говоря, объективная реальность для вас - это та реальность, которую вы считаете объективно наличествующей.

Само это понимание дорогого стоит, поэтому шаманы идут на сознательную порчу тела наркотическими средствами ради освобождения сознания от него самого.

Человеку, который никогда не читал про такую картину мира, а тем паче никогда не сталкивался с ЭТИМ в своих ощущениях, просто не понять о чём речь. Он будет рассматривать всё сказанное через призму своей картины мира - обыденно-традиционной с алкогольными девиациями.
И видеть в описании или просто глюки или просто употребление некой вредной постанОвы, сравнивая это с своим собственным ощущением от употребления алкоголя по той причине что ДРУГИХ ощущений у него просто НЕТ в голове.


Конечно от всего этого, следует отличать праздное глюкопровоцирование, наподобие того, как кто-то ИЗУЧАЕТ Концепцию, а кто-то лишь рассматривает картинки. В человеческом обществе есть и первое и второе.

P.S.
И опять же всё зависит (как всегда) от самого человека - или он сможет что-то получить из этого акта (изменения сознания) или не сможет (не захочет).

[che_zhiv]

Сообщение от Romgo

Картина мира, в которой человеческое восприятие охватывает настолько малую часть объективной реальности и настолько искажает даже то, что воспринимает, что впору говорить о построении сознанием человека собственной картины мира, которая даже в лучше случае предельно далека от объективной реальности.

Точнее не скажешь, картина мира у рядового обывателя крайне искажена и кроме снисходительности ничего не вызывает. Чтобы, что-то осознав, расчистить свою картину мира (созданную профессиональными скотоводами от ГП) до более или менее объективной у 99,9% людей не хватит жизни на этом и идёт игра ГП.

Вопрос к критиканам - сформулируйте вашу точку зрения поточнее к психоделике (не понятно, чего вы доказываете)? Хотя как это можно критиковать не попробовав не представляю. Это будут, скорее всего, доказательства в стиле "Гагарин в космос летал - бога не видал"

Есть хоть один критикан, пробовавший психоделику? А знаете почему?

[che_zhiv]

Сообщение от Михайло Суботич

Первая заповедь жизни по-божески - не причиняй вред себе

Это, наверно, ваше открытие на трезвую голову?
Гагарин, основываясь на вашем открытии, это недалёкий человек, который необоснованно рисковал своей жизнью - плохо проработал своё миропонимание. А уж кто воевал и складывал жизнь за Родину и Сталина в ВОВ, даже не буду писать, кто они в вашей картине мира - просто никчёмные люди. Свои тела сохраняли и продолжают сохраняют сейчас, как видно из девиза, только трусы.

Всё обстоит с точностью наоборот с сохранность своего тела. Если бы бог заботился о человеческой оболочке, мы все жили бы вечно. Тело дано, чтобы сознание его использовало во благо космосу и с сохранностью оболочки (тела) это никак не увязано.

Если вы так заботитесь о своём здоровье, что же живёте в мегаполисе? ВП СССР сказал же вам чётко, что это опасно для вашей жизни и детей, микрокосмос-то то реагирует. Политика двойных стандартов? Почему человек не может немного порасходовать своего здоровья на психоделику?

Сообщение от Михайло Суботич

в соответствии с правилами форума.

Угрозы, угрозы, угрозы... вместо аргументов. Все видят, что противопоставить многотысячелетней культуре шаманизма просто нечего. Разве что публичное оправдание своей трусости под "божескими" девизами сохранности своего тела.

Трусы с шаманами не общаются, аргумент ваш действительно понятен. Да хранит вас и ваше тело Господь!