[Михайло Суботич]

Сообщение от inin

Что здесь непонятного, Михайло Суботич? С трех до семи лет у детей формируется сознание. Он сам грузит, что видит, что слышит, и что фантазирует. И когда сознание будет сформировано, он САМ разведет образы. РАЗЛИЧЕНИЕ придет. Если у Вас было тяжелое детство, и о Деде Морозе Вы узнали после семи лет, то сочувствую. По моему разумению, первое, на чем следует заострить свое внимание после теоретического изучения материалов КОБ, это вопросы общей психологии, чтобы разочарование не пришло, или крышу не подвинуло.

Не понимаю вашей иронии, и о Деде Морозе я узнал не после 7 лет. Ответьте на вопрос - какая польза от того, что родители обманывают детей про подарки от Деда Мороза? Сам Дед Мороз как персонаж русских сказок не имеет никакого отношения к мифу про святого Николая (Санта Клауса). Это чисто западный библейский образ, не имеющий никакого отношения к русским сказкам и культуре. На мой взгляд он только прививает в детях склонность к паразитизму и жизни "на халяву".

Сообщение от Википедия

Во второй половине XIX века в России отмечаются попытки создать свой образ «рождественского деда», который бы дарил подарки русским детям наподобие их западных сверстников. Уже во времена Александра II отмечаются «старый Рупрехт» (явно германского происхождения, 1861), «святой Николай» или «дедушка Николай» (1870) — единичные попытки, которые не прижились. В 1886 г. впервые отмечается «Морозко», и к началу ХХ века уже складывается образ Деда Мороза[3]. После революции Дед Мороз, вместе со всеми рождественскими традициями, подвергся гонениям, но затем был возвращен в обиход и «советизирован».

Вот вы мне и объясните - дети, которые никогда не слышали о дарящих подарки Санта Клаусе и Деде Морозе, они по-вашему мнению в чём-то ущербные? Дети из мусульманских стран, Индии, Китая и т.п. тоже ущербные?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Субботич

На мой взгляд он только прививает в детях склонность к паразитизму и жизни "на халяву".

Сегодня тоже вспоминал, ностальгировал по Деду Морозу и думал, чем же больше всего он мне запомнился. А запомнился он мне больше всего тем, что ему, чтобы получить подарок, обязательно нужно было рассказывать какой-нибудь дебильный стишок. Помню меня это жутко бесило, притом, что мне тогда было явно меньше семи лет (детский сад еще): ты или давай подарок или не давай, нафига еще какие-то условия ставить. И вот сегодня я решил, что на самом деле это был обязательный ритуал социализации ребенка: если ты хочешь получить что-то от Деда Мороза, ты должен сделать что-то, что ему нужно. Если Дед хочет стишок - он должен его получить. А иначе - никакого подарка.
Так что у меня в памяти это наоборот отложилось не как "халява", а как некая не совсем мне приятная, но необходимая процедура.

[Collapser77]

Сообщение от Сергей Смагин

Сегодня тоже вспоминал, ностальгировал по Деду Морозу и думал, чем же больше всего он мне запомнился. <...>
Так что у меня в памяти это наоборот отложилось не как "халява", а как некая не совсем мне приятная, но необходимая процедура.

А мне ни разу не пришлось стишки рассказывать: самолично Дед Мороз к нам не приходил, а передавал подарки через своих помощников (белочек, гномиков, и др.) с тем, чтобы они оставили их ночью, пока все спят, под ёлкой. Я всё старался не заснуть, чтобы их увидеть, но мне это так ни разу и не удалось. Так что мне запомнилось это, как некое Новогоднее чудо, волшебство. Не могу сказать, что это как-то приучает к халяве. Думаю, что это совсем разные вещи: подарок и халява.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Collapser77

А мне ни разу не пришлось стишки рассказывать: самолично Дед Мороз к нам не приходил, а передавал подарки через своих помощников (белочек, гномиков, и др.) с тем, чтобы они оставили их ночью, пока все спят, под ёлкой. Я всё старался не заснуть, чтобы их увидеть, но мне это так ни разу и не удалось. Так что мне запомнилось это, как некое Новогоднее чудо, волшебство. Не могу сказать, что это как-то приучает к халяве. Думаю, что это совсем разные вещи: подарок и халява.

Ну а на меня повлиял мой старший брат, который был в курсе того, что никакого Деда Мороза не существует. Родители несколько раз приглашали на дом "деда мороза" с подарками и каждый раз мы с братом его проверяли - настоящий или нет

На мой взгляд, когда родители дарят детям подарки на день рождения, например, или по окончанию года учёбы - положительные эмоции не менее интенсивные, чем при получении подарков на "новый год". Так зачем тогда обманывать детей про Деда Мороза? Тут дело не в положительных эмоциях, просто этот праздник чисто политический/психологический. С какой целью эта традиция вводилась на Западе и распространялась по всему миру с учётом местного колорита?

У меня такой ответ на этот вопрос. Некоторые скептики спрашивают про доказательства "теории заговора", "библейского проекта", "глобального предиктора". А доказательство простое - весь мир сейчас живёт по григорианскому (библейскому) календарю и празднует "новый год" 31 января без каких-либо привязок к астрономическому времени. Слово суббота - производное от еврейского "шаббат", воскресение - "воскресение Христово". Сейчас, насколько я знаю, свои календари используют только в Иране, Афганистане (и некоторых других мусульманских странах), поддерживают свой календарь в Китае.

На Руси тоже было свой календарь с 9тью днями в неделе вместо 7ми. Так вот чтобы продвигать библейский проект глобализации по миру нужно было убрать конкурирующие календари других цивилизаций. Со взрослыми людьми проделывать такие штуки безполезно, и правильный ход в этом случае - привить у детей положительные эмоции к определённым датам чужого календаря (Рождество Христово и "Новый Год"), "закрепить" эти даты в коллективном безсознательном. Поэтому сейчас и в Африке, и в Азии возникают аналоги Санта Клауса. Просто у нас этот процесс запустили немного раньше (хронологически эти попытки совпадают по времени с первым переводом Библии на русский язык и объединением Ветхого и Нового заветов в одну книгу).

[Sirin]

Новый Гад - это вообще непонятно в честь чего праздник.
Конечно, не очень приятно выходить из зомбопрограмм, навязанных культурой, однако без этого человеком не стать - никак.

[inin]

Сообщение от Михайло Суботич

Так зачем тогда обманывать детей про Деда Мороза?

Михайло Суботич, Вам сколько лет? Пора бы и повзрослеть? Я уже говорил Вам, что ввиду того, что ВСЕ дети приблизительно до семи лет не могут развести некоторые понятия, для них чувственные переживания от придуманного образа зачастую гораздо ярче, чем переживания от действий с внешними предметами. Грош цена тому родителю, который не сумеет вовремя рассмотреть, что в ребенке уже начинает развиваться личность, и что он уже научился различать внутренний и внешний мир. Как только ребенок научился этому, он требует от родителя, чтобы к нему относились подобающим образом и “не обманывали”. Может быть, таким родителям просто некогда обратить внимание на ребенка, потому что сам он слишком занят потреблением алкоголя. А может быть, по иным причинам, этот родитель пока сам еще незрел как личность, олигофреном, например, развился. В любом случае, обмануть ребенка в соответствующем возрасте насчет Деда Мороза – уже НЕВОЗМОЖНО.
Это я говорю к тому, что у большинства детей родители все-таки являются благополучными в смысле понимания собственных детей. И вопрос с Дедом Морозом у таких детей в свое время плавно уходит на задний план, без истерик “ой, меня обманули”.
Но остается действительно проблема в том, что в сознание человека внедряется библейщина. И в механизмах этого действительно следовало бы разобраться. Но Михайло Суботичу страсть как хочется, чтобы к пониманию действительных причин этого человек не подошел. Обманывают, понимаешь ли, ребенка, какие-то злодеи, будто существует живой библейский Дед Мороз! А Михайло Суботича обмануть невозможно, ему старший брат “тайну” о Деде Морозе вовремя рассказал. Возможно, и сигареткой одновременно угостил.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Новый Гад - это вообще непонятно в честь чего праздник.

Что ж тут непонятного?
Новый год привязан к солнечному циклу. Конкретно, к зимнему солнцестоянию. Когда Спаситель-Солнце начинает побеждать силы тьмы, "воскресать".
Чтобы переключить сознание народа с религиозной власти на власть светскую, эта самая светская власть и ввела праздник "Новый год", который практически совпадает с Рождеством.

Сообщение от Михайло Суботич

На Руси тоже было свой календарь с 9тью днями в неделе вместо 7ми.

Изначальный календарь арийского населения Европы состоял из 73 недель по 5 дней = всего 365 дней. Поэтому середина недели - третий день (среда), а не четвертый как по идее должно было быть при семидневной неделе.
Семидневная неделя - позднее заимствование из Византии - через Рим - у евреев, которые использовали лунный календарь. 7 солнечных дней - это примерно 1/4 часть лунного цикла.
Откуда современные неоязычники откопали число 9 и куда его можно присобачить, я не знаю. Но подозреваю, что без евреев тоже не обошлось. Но уже современных, а не древних.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

Откуда современные неоязычники откопали число 9 и куда его можно присобачить, я не знаю.

Если бы вы читали русские сказки, то вспомнили бы про "понедельник, вторник, третейник, четверик, пятницу, шестицу, седьмицу, осьмицу, неделю". Глубоко копать не надо - прочитайте "Конька-Горбунка".

Сообщение от Сергей Смагин

Новый год привязан к солнечному циклу.

"Новый год" не привязан к солнечному циклу. К солнечному циклу привязано "рождество" 25 декабря - "рождение нового солнца" после зимнего солнцестояния.

Сообщение от inin

...

Откуда столько негативных эмоций, inin? Во-первых, давайте всё-таки не будем переходить на личности (ссылка в помощь).

Во-вторых, по поводу сказок, мифов и колыбельных для детей - я нигде не говорил, что это плохо. Вот здесь я специально сказал, что в отличие от просмотра мультиков детям лучше получать образы объективных явлений в наблюдениях за природой, чтением и слушанием (в том числе и сказок от родителей), а также общением и обменом образами с другими людьми. Всё это в совокупности способствует выстраиванию субъективного мировоззрения, адекватного объективной реальности.

Ложь и обман - это целенаправленный ввод в заблуждение, иначе говоря - передача заведомо неверной информации с определёнными целями, или иначе говоря - передача образов, искажающих восприятие и понимание объективной реальности. Заблуждение - это когда человек пребывает в иллюзии относительно чего-либо и потому совершает ошибки (из-за несоответствия иллюзий объективной реальности). Человек вводится в заблуждение через обман, через заблуждения других людей, через ошибки техники, либо через неадекватное восприятие реальности органами чувств (например, психотропы или травмы). Ложь всегда приводит к ошибкам рано или поздно, если её не вскрывать и не осознавать.

Если бы родители сами искренне верили в Деда Мороза, то им это было бы простительно. Но они целенаправленно вводят в заблуждение своих детей, преследуя сиюминутные цели (положительные эмоции раз в год) и порождая проблемы в будущем. Поэтому и возник вопрос о целях. Кто-то просто ощущает себя хорошим и правильным родителем. В большинстве люди просто привыкли к этой традиции, "узаконивающей" ложь. Сейчас она настолько укоренилась, что если ребёнок не получит подарка на новый год, то это будет уже несправедливо и обидно для него, и неприятно для родителей (на Западе на них в суд подадут за это, наверное).

И чего вы себе вбили в голову эту цифру - 7 лет? Не все дети осознают себя ровно в 7 лет, 0 дней, 0 часов, 0 минут. У каждого своя судьба и Бог говорит с каждым на своём языке жизненных обстоятельств. Не надо грести всех под одну гребёнку. У многих это происходит намного раньше - 3,4,5 лет (особенно в последнее время рождается много таких детей). И зачастую родители ведут себя как несмышлёныши по отношению к вопросам, которыми задаются их дети. А дети всё равно чувствуют ложь и нестыковки ложных образов с объективной реальностью, потому что чувство меры у них развито лучше, но постепенно это чувство деградирует с возрастом, благодаря окружающей культуре.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Глубоко копать не надо - прочитайте "Конька-Горбунка".

Пруфлинк?

"Едут целую седмицу,
Напоследок, в день осьмой,
Приезжают в лес густой."
(П.П. Ершов "Конек-горбунок")

Сообщение от Михайло Суботич

"Новый год" не привязан к солнечному циклу. К солнечному циклу привязано "рождество" 25 декабря - "рождение нового солнца" после зимнего солнцестояния.

Угу, не привязан.
1. Римляне праздновали Новый год в честь Януса (отсюда - январь). Двойного бога, бога начала и конца. До появления культа Юпитера Янус был божеством неба и солнечного света, который и выпускал Солнце на небосвод, а ночью запирал его обратно.
2. У древних германцев был широко распространен культ Туисто (Двойного, Двойственного).
3. У христиан существует догмат, что Иисус Христос соединил в себе две природы - божественную и человеческую. А также, что Христос есть Солнце Истины. Его Рождество также по странному стечению обстоятельств празднуется 25 декабря.

Введение светского нового года в те же сроки - это яркий пример "перехвата управления" со стороны военной аристократии (государства) у жречества (духовной власти).

[inin]

Сообщение от Михайло Суботич

Откуда столько негативных эмоций, inin? Во-первых, давайте всё-таки не будем переходить на личности (ссылка в помощь).

Во-вторых, по поводу сказок, мифов и колыбельных для детей - я нигде не говорил, что это плохо. Вот здесь я специально сказал, что в отличие от просмотра мультиков детям лучше получать образы объективных явлений в наблюдениях за природой, чтением и слушанием (в том числе и сказок от родителей), а также общением и обменом образами с другими людьми. Всё это в совокупности способствует выстраиванию субъективного мировоззрения, адекватного объективной реальности.

Не обижайтесь, мой юный друг, на правду.