[inin]

Сообщение от Михайло Суботич

Мультики и Дед Мороз - это профанация воспитательских обязанностей родителей, они снимают с себя ответственность за своих детей и перекладывают её на окружающую культуру, не задумываясь о порочности или праведности этой культуры.

На мой взгляд, до появления мультиков во второй половине ХХ века и раздувания в массах мифа о Санта Клаусе и Деде Морозе, мировоззрение и нравственность подрастающих поколений (особенно в сельской местности) были более адекватными действительности, чем сейчас.

Не беспокойтесь, Михайло Суботич, и в сельской местности дети заняты детством и сказками. Дети до семи лет НЕ МОГУТ отличить внутреннюю реальность от внешней. Для ребенка все внешние предметы – это элементы его внутренней реальности. Поэтому для них образ Деда Мороза и Дед Мороз – это одно и тоже. После семи лет никакой ребенок уже не в состоянии играть в Деда Мороза как прежде. Он уже твердо ЗНАЕТ о том, что накакого Деда Мороза не существует. Будет неизмеримо хуже с развитием ребенка, когда к семи годам, благодаря Вашим усилиям, у него не будет материала, который ему, в целях естественного и своевременного развития сознания, нужно развести на образы и на реально существующие объекты, и ребенок застрянет на этом этапе своего развития.

[Михайло Суботич]

Сообщение от inin

Будет неизмеримо хуже с развитием ребенка, когда к семи годам, благодаря Вашим усилиям, у него не будет материала, который ему, в целях естественного и своевременного развития сознания, нужно развести на образы и на реально существующие объекты, и ребенок застрянет на этом этапе своего развития.

Не понятно. Вы предлагаете грузить в психику ребёнка "материал", который он будет разводить после 7 лет? Кто решает что должно входить в обязательную программу образов, которые должны наличествовать в психике у ребёнка, и почему ему нельзя рассказать про миф о Деде Морозе после 7 лет?

Сообщение от Сергей Смагин

Так что подумайте, куда Вы катитесь, пока не поздно.

Да, вы правы, не надо было без 100% уверенности говорить этого.

[inin]

Сообщение от Михайло Суботич

Не понятно. Вы предлагаете грузить в психику ребёнка "материал", который он будет разводить после 7 лет? Кто решает что должно входить в обязательную программу образов, которые должны наличествовать в психике у ребёнка, и почему ему нельзя рассказать про миф о Деде Морозе после 7 лет?

Что здесь непонятного, Михайло Суботич? С трех до семи лет у детей формируется сознание. Он сам грузит, что видит, что слышит, и что фантазирует. И когда сознание будет сформировано, он САМ разведет образы. РАЗЛИЧЕНИЕ придет. Если у Вас было тяжелое детство, и о Деде Морозе Вы узнали после семи лет, то сочувствую. По моему разумению, первое, на чем следует заострить свое внимание после теоретического изучения материалов КОБ, это вопросы общей психологии, чтобы разочарование не пришло, или крышу не подвинуло. ДОТУ помогает разобраться в вопросах, если ее применять между научными и прикладными дисциплинами. Думаю, что она малоэффективна, если применять ее голышом только к своим фантазиям.

Скрытый текст:

[Михайло Суботич]

Сообщение от inin

Что здесь непонятного, Михайло Суботич? С трех до семи лет у детей формируется сознание. Он сам грузит, что видит, что слышит, и что фантазирует. И когда сознание будет сформировано, он САМ разведет образы. РАЗЛИЧЕНИЕ придет. Если у Вас было тяжелое детство, и о Деде Морозе Вы узнали после семи лет, то сочувствую. По моему разумению, первое, на чем следует заострить свое внимание после теоретического изучения материалов КОБ, это вопросы общей психологии, чтобы разочарование не пришло, или крышу не подвинуло.

Не понимаю вашей иронии, и о Деде Морозе я узнал не после 7 лет. Ответьте на вопрос - какая польза от того, что родители обманывают детей про подарки от Деда Мороза? Сам Дед Мороз как персонаж русских сказок не имеет никакого отношения к мифу про святого Николая (Санта Клауса). Это чисто западный библейский образ, не имеющий никакого отношения к русским сказкам и культуре. На мой взгляд он только прививает в детях склонность к паразитизму и жизни "на халяву".

Сообщение от Википедия

Во второй половине XIX века в России отмечаются попытки создать свой образ «рождественского деда», который бы дарил подарки русским детям наподобие их западных сверстников. Уже во времена Александра II отмечаются «старый Рупрехт» (явно германского происхождения, 1861), «святой Николай» или «дедушка Николай» (1870) — единичные попытки, которые не прижились. В 1886 г. впервые отмечается «Морозко», и к началу ХХ века уже складывается образ Деда Мороза[3]. После революции Дед Мороз, вместе со всеми рождественскими традициями, подвергся гонениям, но затем был возвращен в обиход и «советизирован».

Вот вы мне и объясните - дети, которые никогда не слышали о дарящих подарки Санта Клаусе и Деде Морозе, они по-вашему мнению в чём-то ущербные? Дети из мусульманских стран, Индии, Китая и т.п. тоже ущербные?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Субботич

На мой взгляд он только прививает в детях склонность к паразитизму и жизни "на халяву".

Сегодня тоже вспоминал, ностальгировал по Деду Морозу и думал, чем же больше всего он мне запомнился. А запомнился он мне больше всего тем, что ему, чтобы получить подарок, обязательно нужно было рассказывать какой-нибудь дебильный стишок. Помню меня это жутко бесило, притом, что мне тогда было явно меньше семи лет (детский сад еще): ты или давай подарок или не давай, нафига еще какие-то условия ставить. И вот сегодня я решил, что на самом деле это был обязательный ритуал социализации ребенка: если ты хочешь получить что-то от Деда Мороза, ты должен сделать что-то, что ему нужно. Если Дед хочет стишок - он должен его получить. А иначе - никакого подарка.
Так что у меня в памяти это наоборот отложилось не как "халява", а как некая не совсем мне приятная, но необходимая процедура.

[Collapser77]

Сообщение от Сергей Смагин

Сегодня тоже вспоминал, ностальгировал по Деду Морозу и думал, чем же больше всего он мне запомнился. <...>
Так что у меня в памяти это наоборот отложилось не как "халява", а как некая не совсем мне приятная, но необходимая процедура.

А мне ни разу не пришлось стишки рассказывать: самолично Дед Мороз к нам не приходил, а передавал подарки через своих помощников (белочек, гномиков, и др.) с тем, чтобы они оставили их ночью, пока все спят, под ёлкой. Я всё старался не заснуть, чтобы их увидеть, но мне это так ни разу и не удалось. Так что мне запомнилось это, как некое Новогоднее чудо, волшебство. Не могу сказать, что это как-то приучает к халяве. Думаю, что это совсем разные вещи: подарок и халява.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Collapser77

А мне ни разу не пришлось стишки рассказывать: самолично Дед Мороз к нам не приходил, а передавал подарки через своих помощников (белочек, гномиков, и др.) с тем, чтобы они оставили их ночью, пока все спят, под ёлкой. Я всё старался не заснуть, чтобы их увидеть, но мне это так ни разу и не удалось. Так что мне запомнилось это, как некое Новогоднее чудо, волшебство. Не могу сказать, что это как-то приучает к халяве. Думаю, что это совсем разные вещи: подарок и халява.

Ну а на меня повлиял мой старший брат, который был в курсе того, что никакого Деда Мороза не существует. Родители несколько раз приглашали на дом "деда мороза" с подарками и каждый раз мы с братом его проверяли - настоящий или нет

На мой взгляд, когда родители дарят детям подарки на день рождения, например, или по окончанию года учёбы - положительные эмоции не менее интенсивные, чем при получении подарков на "новый год". Так зачем тогда обманывать детей про Деда Мороза? Тут дело не в положительных эмоциях, просто этот праздник чисто политический/психологический. С какой целью эта традиция вводилась на Западе и распространялась по всему миру с учётом местного колорита?

У меня такой ответ на этот вопрос. Некоторые скептики спрашивают про доказательства "теории заговора", "библейского проекта", "глобального предиктора". А доказательство простое - весь мир сейчас живёт по григорианскому (библейскому) календарю и празднует "новый год" 31 января без каких-либо привязок к астрономическому времени. Слово суббота - производное от еврейского "шаббат", воскресение - "воскресение Христово". Сейчас, насколько я знаю, свои календари используют только в Иране, Афганистане (и некоторых других мусульманских странах), поддерживают свой календарь в Китае.

На Руси тоже было свой календарь с 9тью днями в неделе вместо 7ми. Так вот чтобы продвигать библейский проект глобализации по миру нужно было убрать конкурирующие календари других цивилизаций. Со взрослыми людьми проделывать такие штуки безполезно, и правильный ход в этом случае - привить у детей положительные эмоции к определённым датам чужого календаря (Рождество Христово и "Новый Год"), "закрепить" эти даты в коллективном безсознательном. Поэтому сейчас и в Африке, и в Азии возникают аналоги Санта Клауса. Просто у нас этот процесс запустили немного раньше (хронологически эти попытки совпадают по времени с первым переводом Библии на русский язык и объединением Ветхого и Нового заветов в одну книгу).

[inin]

Сообщение от Михайло Суботич

Не понимаю вашей иронии, и о Деде Морозе я узнал не после 7 лет. Ответьте на вопрос - какая польза от того, что родители обманывают детей про подарки от Деда Мороза? Сам Дед Мороз как персонаж русских сказок не имеет никакого отношения к мифу про святого Николая (Санта Клауса). Это чисто западный библейский образ, не имеющий никакого отношения к русским сказкам и культуре. На мой взгляд он только прививает в детях склонность к паразитизму и жизни "на халяву".

Это пока не ирония, а предложение Вам посмотреть на свое отношение к вопросу с позиции иронии. НЕ ОБМАНЫВАЮТ родители детей про подарки от Деда Мороза. Сознание детей устроено так, что образы они пока не могут отделить от реальности, которая им станет понятной позже. Пусть Вы сами подарите ребенку подарок и сообщите, что этот подарок – лично от Вас. Но Вы уверены, что Ваш образ в сознании ребенка на тот момент сформирован абсолютно соответствующим Вашему взрослому пониманию действительности? Все равно наступит момент, когда ребенок станет старше, и ему придется самому отделять Ваших мух от котлет. Но и не эта мысль в моем сообщении была главной. Не компрометируйте, пожалуйста, ДОТУ своим легкомысленным отношением к ее применению. Вы бы еще сообщили, что сугубо против поведения женщин, поющих “обманную” колыбельную детям: “придет серенький волчок, и укусит за бочок”.