[ЛРС]

Сообщение от D.D.

Мне показалось, что в ваших тезисах о народовластии катастрофически не хватает объективных измеряемых характеристик. Народ должен народиться. Это не флуд. Это суть Русской идеи выраженной в языке.

но при этом демография не является однозначным показателем уровня жизни ... согласитесь ...

Сообщение от D.D.

Да, а приведённая вами программа, Ефремов слабовата. У вас есть одно базовое упущение или допущение, что одно и тоже, которое делает программу несостоятельной.

а вот с этого места можно по подробнее ....

[D.D.]

Сообщение от ЛРС

но при этом демография не является однозначным показателем уровня жизни ... согласитесь

Повторяю. Демография является однозначным показателем качества управления обществом.

"Советы народных депутатов – это государственная власть". Это не так. Хотя теоретически, конечно имеет право на существование. Просто на этом фундаменте воздвигнута вся остальная программа, а это практически приговор...

[ЛРС]

Сообщение от D.D.

Повторяю. Демография является однозначным показателем качества управления обществом.

ну что же начнем сначала ...

Сообщение от kucherywy

ну так в 70-х уровень жизни был выше чем сегодня потому то и ностальгия по совку в народе...

Сообщение от ЛРС

это вопрос дискуссионый ...

И так уровень жизни – это точка входа …
И вдруг откуда ни возьмись появился ….

Сообщение от D.D.

Нет. Нация либо нарождается, либо вырождается. Отношение количества родившихся к количеству умерших это объективный показатель, как бы вы не дискутировали.
«важнейшая и гуманнейшая цель всякой «политики» яснее, проще и осязательнее всего выражается в выработке условий для размножения людского».
Д. Менделеев. К познанию России "Айрис-Пресс", М,2002 с. 43.

Ну резонный вопрос

Сообщение от ЛРС

азиатские страны размножаются в "коробке из под телевизора" ?????? ... у них высокий уровень жизни ????? ...

Сообщение от ЛРС

но при этом демография не является однозначным показателем уровня жизни ... согласитесь ...

Замете … я выдерживаю тему – “уровень жизни” … но уважаемый D.D. опять пытается соскочить … пошел перевод темы

Сообщение от D.D.

Повторяю. Демография является однозначным показателем качества управления обществом.

Кто бы спорил … но управление всегда имеет цель …. если цель- нарожать толпу полуголодных оборванцев как пушечное мясо для будущей экспансии … и что при этом высокая демография будет свидетельствовать о высоком уровне жизни … ?????? ... или проблемы с демографией на Западе говорят о низком уровне жизни ????

[D.D.]

Сообщение от ЛРС

Кто бы спорил

Возьмите данные по конкретной азиатской стране за последние 100-200 лет. Наложите хронологию. Потом задайте конкретный вопрос. Пока у вас одни если. В Китай сгоняйте на досуге, расскажите потом, что увидели.

У вас речь идет об абстракном уровне жизни. В разных стратах общества разные уровни. Если один миллиардер паразитирует на 1-м миллионе граждан, то их средний уровень сродни средней температуре по больнице. Уровень жизни может расти в одних группах и падать в других одновременно и тд и тп. В любом случае мы ведем речь о русской нации и русской демографии.

Чем конкретно вам не подходит критерий Менделеева? Предложите свой, обсудим.

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

“но власть - это реализуемая на практике способность управлять ... она (способность) не может "переродится" ...”
Я уже привык к противоречивости сторонников КОБ. С одной стороны вы (сторонники) считаете, что мир изменится, если каждый изменит себя, и вдруг утверждаете, что с какого-то бодуна власть не может измениться, если изменятся представители власти. Извините, но с такой алогичностью путного разговора не получится...

“ибо есть всегда будет стоять вопрос "а кто же будет проверять проверяющих" ???”
Их не надо проверять – просто у них не должно быть властных возможностей. Чтобы проще пояснить, расскажу анекдот:
Американец и русский работают вахтовым методом и делятся опытом, как отслеживают поведение своих жен в период своего отсутствия. Американец:
- У меня в каждой комнате и во дворе установлены скрытые камеры и на телефоне записывающее устройство...
Русский:
- а я приезжаю с командировки. Стучу соседке и говорю: ну, ты, бл***!
Соседка:
- а твоя-то, твоя-то...

Вот такую дешевую и надежную систему контроля мы сможем создать, если каждый будет стремиться к соблюдению собственных интересов. Но, надеюсь, в системе Советов Трудящихся, которые Вы, надеюсь, прочли, уже заложена система не хилого контроля. Мы можем сделать еще пару НЕЗАВИСИМЫХ каналов без всяких дополнительных затрат: «суд народа» и партийный (идеологический) контроль.
Впрочем, мы отклонились от программы КПРФ, к моим представлениям о социализме.

Известная проблема рано или поздно решается. Т.е. в нашем случае наличие известной проблемы не является препятствием для реализации. Да нам и деваться некуда:
или мы сплотимся и путем выборов сместим эту власть. Я понимаю, сколь это сложно переломить «административный ресурс». Но если мы этого не сделаем, то или распад страны, или восстание - несмотря на всю опасность этого процесса. Кстати, с большой вероятностью восстание не приведет к социализму, а активизирует распад страны, как это случилось в августе 1991 года. Восстание «спустит пар» и продолжится дальнейшее ограбление страны...
Так что есть один очень сложный путь: готовить окружающих, знакомых к голосованию за ЕДИНСТВЕННУЮ оппозиционную силу способную взять Власть: КПРФ – как бы кто лично не относился к Зюганову или самой КПРФ. Только здесь возможный шанс.
Это мое мнение.

D.D.

“Да, а приведённая вами программа, Ефремов слабовата. У вас есть одно базовое упущение или допущение, что одно и тоже, которое делает программу несостоятельной.”
Сегодня меньше всего должна интересовать программа Ефремова – мне не идти на выборы. Надо сплотиться вокруг единой силы и вырвать Россию из рук плутократии. Вариантов у нас нет: только КПРФ. Вот о ее программе давайте и поговорим.

Впрочем, если вы скажите, в чем «слабость» моей «программы» - я буду благодарен. Только я не понял, где Вы нашли мою программу?

ЛРС и D.D.

Перестаньте, наконец флудить. Откройте новую тему и обсуждайте сколько вам хочется.

Ефремов.

[Ефремов]

Эхо выборов
arbalet.

Что, господа, вы довольны? Довольны!
Пир продолжается на пепелище,
Голосовали за вас «добровольно»,
Любит богатых доверчивый нищий.

Все получилось у вас. Все ли, все ли?
Можно ль обманывать всех бесконечно?
Ваши «дурилки» знакомы до боли
В виде убогих подачек увечным.

Люди! Когда же мы станем народом,
А не готовым терпеть населением?
Штиль равнодушия портит погоду,
Нашим бы зимам –
чуть-чуть потепления.

Вы отвлекитесь от сладкого трепа
Типа, что мочит кого-то в сортире,
Как же, земляк мой,
ты стал недотепой,
Верящим сказочкам в телеэфире?

Где твои гордость, сметливость
и смелость,
Где здравый смысл, где свобода и воля,
Где твоя живость и где твоя зрелость
Или смирился с навязанной долей?

Ты проиграл. Ты увидишь, как скоро
Жизнь твоя съежится высохшей кожей
И по российским бескрайним
просторам
Стон понесется, знакомый до дрожи… (http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=587753 )

[D.D.]

Сообщение от Ефремов

в чем «слабость» моей «программы» ... где Вы нашли мою программу?

тут

Сообщение от Ефремов

Один из вариантов такой власти – это Советы Трудящихся: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003

"Советы народных депутатов – это государственная власть" - это иллюзия. Теория должна учитывать наличие существующего государства (как аппарата управления).

[Ефремов]

Красная деприватизация

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

“но власть - это реализуемая на практике способность управлять ... она (способность) не может "переродится" ...”
Я уже привык к противоречивости сторонников КОБ. С одной стороны вы (сторонники) считаете, что мир изменится, если каждый изменит себя, и вдруг утверждаете, что с какого-то бодуна власть не может измениться, если изменятся представители власти. Извините, но с такой алогичностью путного разговора не получится...

опустим различия понятий “власть”, которая вообще не может переродится (она, как способность управлять соц. процессами, может быть сильнее или слабее не более), и понятия “субъект, обладающий властью”, который использует свой способность управлять социальными процессами (т.е. власть) для достижения некоторых целей … так вот друг мой, с какого перепугу вы решили, что “представители власти” в “советах трудящихся” изменятся ????? … вопить о “благе народа” и измениться это разные вещи … или вы считаете, что вы уже по определению изменились вот так сами собой ????????????????

Сообщение от Ефремов

Вот такую дешевую и надежную систему контроля мы сможем создать, если каждый будет стремиться к соблюдению собственных интересов.

Все … звиздец …. 37 или 17 покажется сказкой … тогда хоть “собственные интересы” у доносчиков были по скромнее – комната соседа или жена соседа … а до каких масштабом могут раздуться “собственные интересы” сейчас представить страшно … блин надо запрешать программистам заниматься социальными процессами … у них есть ошибочная мысли – что все можно перегрузить, если зависнет …

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

“Все … звиздец …. 37 или 17 покажется сказкой … тогда хоть “собственные интересы” у доносчиков были по скромнее – комната соседа или жена соседа … а до каких масштабом могут раздуться “собственные интересы” сейчас представить страшно …”
Вместо того, чтобы заниматься пустым трепом, Вы лучше покажите, какой пункт проекта закона о Советах Депутатов Трудящихся ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ) может привести к каким либо эксцессам (понятие «1937 год» я использовать не буду, т.к. Вы ничего не понимаете в этом периоде)

Кстати, это будет полезно для доработки проекта.

Ефремов.