[bulkin]

Сообщение от Sirin

Последние два года фальсификации и вбросы, по свидетельству участников процесса, делаются практически открыто.
Плевать они хотели и на наблюдателей и на законы.

Что делать?

[Ефремов]

Здравствуйте.

bulkin

«Что делать?»
У нас не так много времени осталось. Россия стремительно теряет союзников. Теряет производственную базу. Нефть не бесконечна...
Мне кажется, мы должны все голосовать за единственную реальную оппозиционную силу (КПРФ). Все имеющие право голоса должны прийти на выборы. Может это и не даст результата, может выборы и фальсифицируют, но реальный расклад сил власти будет известен. И она вынуждена будет менять свою политику.
Сегодня другого мирного пути нет. Другой путь – это переворот. Наверное, готовится «цветная» революция. «Наши» власти сами, разрешением бомбежки Ливии, легитимировали бунт толпы. Но на гребне этой волны придут к власти еще более мутные личности, прямые ставленники «закулисы». Поддержанные Западом. Т.е. и этот путь тупиковый: ни в одном районе мира «цветные революции» не привели к власти народных представителей.

Прошу задуматься.

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

Мне кажется, мы должны все голосовать за единственную реальную оппозиционную силу (КПРФ). Все имеющие право голоса должны прийти на выборы. Может это и не даст результата, может выборы и фальсифицируют, но реальный расклад сил власти будет известен.

Реальный расклад уже известен - народ отвергает механизмы буржуазной демократии в принципе. Поэтому и потребовалась и отмена порога явки, и отмена строки "против всех" и прямая фальсификация выборов.
Что делать?
Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов. Но нет ни слова о необходимости поддержки на выборах КПРФ и вообще об участии в этом буржуазно-демократическом фарсе под названием "выборы".
Что же мешает внедрять систему Советов уже сейчас?

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

Россия стремительно теряет союзников. Теряет производственную базу. Нефть не бесконечна...
Мне кажется, мы должны все голосовать за единственную реальную оппозиционную силу (КПРФ). Все имеющие право голоса должны прийти на выборы. Может это и не даст результата, может выборы и фальсифицируют, но реальный расклад сил власти будет известен. И она вынуждена будет менять свою политику.

Реальный расклад сил им известен ещё с выборов президента 1996 года, на которых, как сейчас доподлинно известно, победил Зюганов.
Однако, Зюга просто сдрейфил бороться до победы и слился на приемлемых и удобных для себя условиях.
И это, видимо, благо для России.
Потому, что сущностно предложить "коммунистам" нечего, помимо благих пожеланий и громких лозунгов: "Назад, в светлое прошлое!"

Сообщение от Сергей Смагин

Реальный расклад уже известен - народ отвергает механизмы буржуазной демократии в принципе. Поэтому и потребовалась и отмена порога явки, и отмена строки "против всех" и прямая фальсификация выборов.
Что делать?
Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов.

Относительно формы реализации народовластия я уже много раз советовал почитать "Зелёную книгу" Каддафи.
После её прочтения, надеюсь, никаких иллюзий относительно того, сколько народовластия содержится в демократическо-выборной системе не останется.
Но суть даже не в этом.
Всё это - только формы реализации власти, оболочки, фантики.
Содержимое, сущность власти не обсуждаются и не выбираются на избирательных участках в день голосования.
Никакой Зюганов и никакой Путин не заставят людей входить в управление собственной жизнью и не заставят их преобразовываться из баранов и овец в человеков.
Но они могут создавать условия, благоприятствующие или противодействующие этому процессу.
Ни от одного ни от другого я не вижу действий по созданию условий, благоприятствующих процессу "очеловечивания" толпы.

Сообщение от bulkin

Что делать?

Плюнуть на выборы федерального уровня, поскольку на них ничего не решается.
Всё решается до выборов и не на избирательных участках.
Выборы местного уровня, а возможно даже и регионального - могут быть, при определённых условиях инструментом вхождения во властные структуры соответствующих уровней.
Но и вхождение во власть - это только инструмент для реализации чего либо - вопрос: ЧЕГО?
Для нынешних чиновников - личного обогащения.
Есть ли что предложить обществу у "альтернативных" кандидатов. Вот в этом и вопрос.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов. Но нет ни слова о необходимости поддержки на выборах КПРФ и вообще об участии в этом буржуазно-демократическом фарсе под названием "выборы".»
В проекте ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ) не предусмотрена идеологическая надстройка над политической властью. Это не значит, что партии не будут играть роли. Скорее всего, это будут идеологические центры работающие в рамках Конституции влияющие на мнения трудящихся. В выборах по партийным спискам система Советов Трудящихся не нуждается – по моему мнению.

«Что же мешает внедрять систему Советов уже сейчас?»
Отсутствие заинтересованности у нынешней власти. Как минимум, надо вначале отодвинуть капиталистов от власти.

Sirin

«Реальный расклад сил им известен ещё с выборов президента 1996 года, на которых, как сейчас доподлинно известно, победил Зюганов.»
Это гениальная идеологическая диверсия. Обратите внимание, о «победе Зюганова» заговорили не в 1996 году, а перед выборами 2000 года.
Коль Вам «доподлинно известно», то предъявите эти «доподлинные» документы. Но ведь не предъявите – их нет в природе. "Одна бабка на лавке сказала"...
Вопрос: Вы сознательно распространяете клевету или по недомыслию?

«Однако, Зюга просто сдрейфил бороться до победы и слился на приемлемых и удобных для себя условиях.»
Допустим, есть результаты параллельного подсчета голосов говорящие о победе Зюганова в 1996 году. Какие действия он должен был предпринять, по Вашему мнению, после объявления победы Ельцина избиркомом?
Вы бы пошли на штурм Кремля?

Вспомните, какая бешеная травля коммунистов была в 1996 году. Только газет «Не дай Бог» было засунуто в почтовые ящики пачками. Всех знаменитых артистов выволокли на гастроли: «Голосуй сердцем». Зюганову эфир практически не давали, особенно перед вторым туром, когда он хотел заявить, что Ельцин в серьезно болен. Уж если кого винить, так это Лебедя – вот кто действительно продался.
Я не думаю, что Зюганов в 1996 году набрал большинство. По крайней мере, среди моих знакомых не все голосовали за Зюганова. Сомневаться в сегодняшних результатах у меня больше оснований: все мои знакомые голосуют за КПРФ и ни кто за ЕР...

«Потому, что сущностно предложить "коммунистам" нечего, помимо благих пожеланий и громких лозунгов: "Назад, в светлое прошлое!"»
Посмотрите программу КПРФ: http://kprf.ru/party/program/ Покажите нам лозунг «Назад, в светлое прошлое!»?
Коммунисты предлагают простую идею: свободный труд на СВОЕЙ земле.
Что Вас не устраивает?
Что Вы можете предложить другое?

Пока Вы ждете другой, гениальной идеи, у нас не будет страны. Мы катастрофически теряем союзников и производство. Вот, сдав Ливию мы потеряли еще одного союзника и рынок для нашего вооружения. А это НИИ и заводы высоко технологичного производства лишились части финансирования и так не густого...
Сегодня надо воспользоваться хоть каким-то шансом. И этот шанс КПРФ. Другого в ближайшие годы не будет.

Как хорошо написал один товарищ:
«В деятельности КПРФ нет элементов разрушения, от Зюганова не ждут потрясений и крови. Зюгановцы хотят парламентской победы, а затем осуществить свои проекты "сверху". Это устраивает большинство - и тех кто симпатизирует КПРФ, но не хочет баррикад, и тех, кого устраивает нынешний порядок, и они надеются сохранять его и дальше, вплоть до подтасовок на выборах.» ( http://www.kurginyan.ru/board/index....ndpost&p=50045 )

Конечно, КПРФ – это не большевики в 1917. Но сегодня и не 1917 год. В стране с ядерным оружием, с капиталистическим окружением помнящим результаты своего поражения в 1918-1921 годах развязывать гражданскую войну самоубийственно.
А война вспыхнет неумолимо, если мы не сможем конституционным путем перехватить управление. Для этого сегодня есть только один инструмент: КПРФ.

«Никакой Зюганов и никакой Путин не заставят людей входить в управление собственной жизнью и не заставят их преобразовываться из баранов и овец в человеков.
Но они могут создавать условия, благоприятствующие или противодействующие этому процессу.
Ни от одного ни от другого я не вижу действий по созданию условий, благоприятствующих процессу "очеловечивания" толпы.»
У Зюганова не было реальной власти. И сравнивать его с Путины нелогично. При Путине страна продолжала терять союзников в мире, промышленное и сельскохозяйственное производство. Ухудшать качество образования и общую деградацию населения. Путин себя показал. Если Вам нравится путь деградации России, естественно, мои слова будут производить обратный эффект.

«Плюнуть на выборы федерального уровня, поскольку на них ничего не решается.»
Правильно, авось само собой... Разве 20 лет было мало? Ну, надо же что-то делать? Вспомните, как пролетали на выборах партия власти «Наш дом Россия»! Если мы сплотимся и выскажем единое мнение, как минимум, власти задумаются и подкорректируют курс – это даст выигрыш времени. А если мы сможем обеспечить 90% явку, закроем подготовленными наблюдателями избирательные участки. То возможно конституционное большинство.
Что хуже не будет – это точно. Так чего ждать?
Дождаться можно только развала России. Больше ждать нечего.

«Выборы местного уровня, а возможно даже и регионального - могут быть, при определённых условиях инструментом вхождения во властные структуры соответствующих уровней.»
Местные власти не решают политических вопросов. Конечно, и здесь желательны наши люди – меньше будет сопротивление реформам, если к власти придут коммунисты.

«Есть ли что предложить обществу у "альтернативных" кандидатов. Вот в этом и вопрос.»
Вы на него не получите ответа, пока в Кремле сидят ставленники капиталистов. Или верить партийной программе: http://kprf.ru/party/program/

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
При Путине страна продолжала терять союзников в мире, промышленное и сельскохозяйственное производство. Ухудшать качество образования и общую деградацию населения. Путин себя показал.
Путин хороший мужик, хоть более менее вернул в российскую юрисдикцию природные ресурсы, да и Ливию поддержал, не алкаш, спортсмен, с головой на плечах. Чё вам ещё надо то?
Шо может при сложившемся внешнем окружении он делает...
Тут весь этот запад истерику затевает - шо Путин должен уйти, и вы туда же?
Путин - наш человек. во всяком случае потолковее Зюганова будет то.
И чё вы считаете, что выборы фальсифицируют? вот у нас в Украине ну я за коммунистов голосовал, а большинство моих знакомых за них не голосовало...

[bulkin]

Сообщение от kucherywy

И чё вы считаете, что выборы фальсифицируют?

Мы не считаем, мы сами это видим. С каждым годом всё больше видеозаписей (камеры в каждом телефоне) и всё наглее действия истеричных проституток избирательных коммиссий. Если интересно, то смотрите архив с 11 октября 2009 (выборы в Москве) на сайте московского комитета КПРФ.

[Гончар]

А как же дружба Ходора и Зюги, или все забыто если одного посадили? Зюганову нужно держать в узде недовольную часть электората и спускать пар. Его и здесь не плохо кормят, не нужно ему ни какой реальной борьбы. Одно время эту роль выполнял Явлинский - вечный оппозиционер, его поклонники сейчас столь малочисленны, что власть не интересуют, а вот люди все еще верящие в КПРФ другое дело, ими надо заниматься.

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

Sirin

«Реальный расклад сил им известен ещё с выборов президента 1996 года, на которых, как сейчас доподлинно известно, победил Зюганов.»
Это гениальная идеологическая диверсия. Обратите внимание, о «победе Зюганова» заговорили не в 1996 году, а перед выборами 2000 года.
Коль Вам «доподлинно известно», то предъявите эти «доподлинные» документы. Но ведь не предъявите – их нет в природе. "Одна бабка на лавке сказала"...
Вопрос: Вы сознательно распространяете клевету или по недомыслию?

http://www.moment-istini.ru/program_...id=142&start=6
Возразите.
Только сущностно, а не эмоционально - личностно.

«Однако, Зюга просто сдрейфил бороться до победы и слился на приемлемых и удобных для себя условиях.»
Допустим, есть результаты параллельного подсчета голосов говорящие о победе Зюганова в 1996 году. Какие действия он должен был предпринять, по Вашему мнению, после объявления победы Ельцина избиркомом?
Вы бы пошли на штурм Кремля?

Браво!
Ждите дальше, пока вам отдадут власть.
Временами можно постанывать: "ну так же не честно!!!"

Коммунисты предлагают простую идею: свободный труд на СВОЕЙ земле.
Что Вас не устраивает?
Что Вы можете предложить другое?

А Путин с Медведевым разве предлагают что либо другое?!
А Жириновский не подпишется под каждым словом вашего лозунга?
А вся либерастически - демократическая тусовка?

У Зюганова не было реальной власти. И сравнивать его с Путины нелогично. При Путине страна продолжала терять союзников в мире, промышленное и сельскохозяйственное производство. Ухудшать качество образования и общую деградацию населения. Путин себя показал. Если Вам нравится путь деградации России, естественно, мои слова будут производить обратный эффект.

А ещё не было реальной власти у моего соседа дяди Пети.
Он тоже не имел возможности себя показать, хотя на кухне такие речи задвигает - чисто Мао Цзедун!
Давайте его президентом выберем?
Ну, в соответствии с вашей логикой.

«Плюнуть на выборы федерального уровня, поскольку на них ничего не решается.»
Правильно, авось само собой... Разве 20 лет было мало? Ну, надо же что-то делать?

Сами выборы не решают ничего!
Побеждают на федеральном уровне только те, кто должен победить.
Сейчас не 90е годы, когда можно было творить чудеса.
Выборная машина подконтрольна "кому следует".
Хорошо это или плохо - это отдельный разговор. В каких то случаях - хорошо. Поскольку сама по себе идея "всеобщего голосования толпы" - ущербна по своей сути.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Sirin

«http://www.moment-istini.ru/program_...id=142&start=6
Возразите.
Только сущностно, а не эмоционально - личностно.»
Вы можете точно так же сослаться на вонидзе или соЛЖЕницина. Естественно, для проведения идеологические диверсии нужны конкретные кадры.
Я досмотрел до Ципко с его заявлением: «мы голосовали за него (Зюганова)» - кто следил за политической жизнью того времени, тому этого достаточно для оценки «достоверности» приводимых карауловым данных. Кстати, караулов характеризуется как специалист монтажа:
«Я однажды работал по проекту, конкуренты которого заказали нас Караулову. В ЕГО ЧАСОВОЙ ПЕРЕДАЧЕ БЫЛО РОВНО ПЯТЬ СЛОВ ПРАВДЫ (в основном названия компаний). Реальное положение вещей было извращено до неузнаваемости, просто поставлено с ног на голову.
до этого случая я тоже смотрел его передачи. Теперь его лицо у меня вызывает только чувство брезгливости.» ( http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69402 )

Все повторяется:
«Профессия — телемерзавец
<...>
И вот опять за год до начала очередных федеральных выборов эта же команда вновь была активизирована "партией власти"» ( http://www.pkokprf.ru/Info/146 )

Задача понятна: громко протрубить, а потом пусть судятся – грязь уже выплеснута:
«Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Надо уметь быстро и в нужный момент
плюнуть первым.
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН» ( http://lib.rus.ec/b/71884/read )

«Доказать господин Караулов ничего не может, но запачкать -- это в его силах и компетенции.
Репутация Караулова так прекрасна, что на его подтасовки и вранье никто давно уже не обращает внимания. Вот «Момент» о даче бывшего министра, но дача скромная, и Караулов просто показывает самую шикарную в поселке.» (http://www.ogoniok.com/archive/2004/4860/33-39-40/ )

«ТВ «Центр» больше не будет показывать программу Андрея Караулова «Момент истины».
<...>
Караулов часто использовал самоповторы, иллюстрируя разные сюжеты одними и теми же фрагментами.» ( http://infox.ru/business/media/2010/...nye_budy.phtml )

Так что можно сказать по существо о клевете? Доказать того что нет, видимо, невозможно. Например, нет цурипопика. Ну, нет ни где: под кроватью нет, в чулане нет... Может на чердаке? Пока забирался, улетел... Или уполз... Или и не было?! Но может есть в Орионе? Кто знает?...

Наверное, лучше ответить на вопрос: какие цели преследует Караулов? Тут все понятно: опорочить, снизить рейтинг среди избирателей. И время выхода передач подбирается соответственно максимуму эффекта, насколько можно судить по личной полемике среди окружающих – я ведь не первый раз сталкиваюсь с этим вопросом.

Вы, кстати, «забыли» ответить на конкретный вопрос: Вы сознательно распространяете клевету или по недомыслию?

Ефремов> Коммунисты предлагают простую идею: свободный труд на СВОЕЙ земле. Что Вас не устраивает? Что Вы можете предложить другое?
Sirin> «А Путин с Медведевым разве предлагают что либо другое?!
А Жириновский не подпишется под каждым словом вашего лозунга?
А вся либерастически - демократическая тусовка?»
Видимо, я Вас удивлю, но все эти мало уважаемые граждане неизвестно какого государства даже не говорят о подобном. Наоборот: вхождение в ВТО - сдача своих интересов, пособия по безработице – отсутствие права на труд, конкуренция – разорение предприятий. И т.д. А уж дела тех кто у власти не вызывают никаких сомнений. К Путину и Медведеву претензии конкретные: достаточно взглянуть на Россию и ее место в мире открытыми глазами, а не через «розовые очки»:
Место в индексе развития человеческого потенциала (ИРЧП):
____ СССР _ Россия
2008 _______ 73
2001 _______ 55
1990 _ 26

Но на вопрос Вы не ответили. Т.е. ни чего сами предложить не в состоянии. Предлагаемая программа КПРФ критики не вызывает, но по неведомой причине Вы выступаете против партии, которая ЕДИНСТВЕННАЯ из реальной оппозиция предлагает выход из капиталистического тупика.

Ефремов.