[RouR]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
“По условию приведённой задачи, как вы считаете, сколько должно стоить изделие А?”
Зависит от тиража. Разработка документации, в том числе и на вспомогательную оснастку является такой же подготовкой производства, как и изготовление оснастки, подготовка специалистов, приобретение оборудования. Это себестоимость выпуска.
Все это имеет косвенное отношение к «интеллектуальной собственности».

Неким образом предположили будущий тираж. При превышении этого тиража, цена должна ли уменьшится (ведь стоимость разработки мы восполнили)? Или оставить прежней и эту сумму уже направлять на разработку нового изделия?

И ещё, если

двух-трехкратное изменение цен на энергию и металлы почти не сказывается на цене автомобилей. В себестоимости современного автомобиля расходы на дизайн, контроль качества и рекламу составляют гораздо большую долю, нежели материальные затраты.

то насколько адекватно использовать межотраслевой баланс 60х годов (учитывающий в основном материальные затраты)?

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

“Неким образом предположили будущий тираж. При превышении этого тиража, цена должна ли уменьшится (ведь стоимость разработки мы восполнили)? Или оставить прежней и эту сумму уже направлять на разработку нового изделия?”
Рассуждать вне общественно-экономической формации бессмысленно.
Допустим, имеем дело с социализмом, основной экономический закон которого – удовлетворение потребностей. Тогда мы должны решать вопрос к какой группе относится данное изделие: жизненно-необходимо, обеспечивающие комфорт либо роскошь.
Изделие первой группы бесплатны или дотируемы. В нашем случае цена устанавливается в пределах общедоступности и едва ли будет изменяться в процессе всего жизненного цикла. Эта цена, вполне возможно, вообще ниже себестоимости и дотируется из другой группы.
Цена изделия других групп, скорее всего, будут определяться спросом-предложением независимости от того, что разработка и запуск окупились. Дополнительная прибыль пойдет на расширение производства и разработку новых изделий.
Надо еще заметить, что данное изделие разрабатывалось из прибыли ранее разработанных и выпускаемых в то время изделий, т.е. разработки идут "трамвайчиком" и окупаемость разработки не есть возмещение затрат, а напрямую финансирует следующие разработку – в нормальном, социалистическом обществе.

“двух-трехкратное изменение цен на энергию и металлы почти не сказывается на цене автомобилей. В себестоимости современного автомобиля расходы на дизайн, контроль качества и рекламу составляют гораздо большую долю, нежели материальные затраты.”
Я не видел калькуляции цены. Такой расклад вызывает сомнение.

“то насколько адекватно использовать межотраслевой баланс 60х годов (учитывающий в основном материальные затраты)?”
МОБ составляется как баланс материальных (в том числе и трудовых) ресурсов для выпуска ИЗВЕСТНЫХ изделий.
Разработка финансируется из статьи «прибыль». Считаю, что к МОБ отношение не имеет.

Ефремов.

[Ефремов]

«Для примера рассмотрим такую отрасль как самолётостроение и ракетостроение.

В данной области в США действовало и действует множество конкурирующих фирм. Вот перечень некоторых наиболее известных: "Мартин&Мариэтта", "МакДоннел Дуглас", "Локхид", "Дженерал Дайнемикс", "Нортроп".

Перечислено пять фирм.

Предположим, что имеется государственный заказ на несколько миллиардов долларов. На какой-нибудь самолёт.

Обычно делается так: выдвигаются требования на характеристики будущего самолёта; фирмы разрабатывают каждая свой проект и предоставляют разработку(проект) на суд государственной комиссии. Эта самая комиссия после решает, кому достанется этот заказ.

С одной стороны всё логично, всё так и должно быть. Но....

Посмотрим теперь, КАК это осуществляется, подробно.

Во-первых, для того, чтобы сделать новый самолёт, нельзя обойтись старыми технологиями.

Вполне естественно, что для новых режимов полёта, для новых скоростей и так далее и тому подобное, необходимы новые технологии. Где их взять? Ясное дело - разработать.

Для этого у каждой фирмы есть свой научно-исследовательский центр. Причём не один, а несколько. По тем областям знаний, которые необходимы для создания самолёта.

На каждую разработку, по каждой области знаний, необходимо, по нынешним временам, затратить вполне определённые, очень большие деньги и ресурсы.

Естественно, что те или иные разработки по тем или иным областям знаний (конкуренция ведь!) каждой фирмой дублируются.

Следовательно, на то или иное открытие в одной и той же области каждая фирма платит по отдельности. Заметьте - их в перечислении пять штук!

Но и это ещё не всё! Для создания своего комплекта научно-исследовательских центров, лабораторий так же надо тратить деньги и не малые! Да ещё поддерживать их "на уровне", постоянно модернизируя - так же требуются и тоже не маленькие затраты.

Каждая фирма делает это всё по отдельности!

<...>
В Советском Союзе, как я уже говорил, все эти кадры были сосредоточены в единых научно-исследовательских центрах и комплексах. Все учёные этих центров друг друга, обычно, знали и свободно получали ту информацию, которую добывали для общего дела (а оно было общим именно в масштабах не одной фирмы, а целой страны!) его коллега.

Именно благодаря этому Советский Союз умудрялся обходиться миллионами там, где США тратили десятки, а то и сотни миллиардов долларов. А качество военной техники, что общепризнанно, в Советском Союзе было выше. Это очень хорошо показали многочисленные войны, в которых сходились американские и российские вооружения.» (Крысолов "мы и они. общество морали против общества потребления" http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml )

[Romgo]

Сообщение от RouR

Неким образом предположили будущий тираж. При превышении этого тиража, цена должна ли уменьшится (ведь стоимость разработки мы восполнили)? Или оставить прежней и эту сумму уже направлять на разработку нового изделия?

Ощущение диалога слепого с глухим? ))

Еще раз: для того, чтобы решить ЧТО надо делать и КАК это должно быть должны быть установлены цели, экономические цели. Причем не в умозрительном виде типа "Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным", а в метрологически состоятельном. То есть в измеримых показателях.

Иначе диалог будет следующим:
- Ребята на агрегат надо колеса устанавливать или несущий винт?
И понеслась:
- Да конечно колеса, кованные диски и не меньше 22 дюймов!
- Да ты гонишь! Нужен несущий винт метров на 25 и пара газотурбинных движков.

И ты будешь сидеть и думать, а что действительно выбрать? )
А все почему? Потому, что если не сказать ЧТО строим автомобиль или вертолет - будут РАЗНЫЕ рекомендации.

[RouR]

Сообщение от Romgo

Ощущение диалога слепого с глухим? ))

Еще раз: для того, чтобы решить ЧТО надо делать и КАК это должно быть должны быть установлены цели, экономические цели. Причем не в умозрительном виде типа "Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным", а в метрологически состоятельном. То есть в измеримых показателях.

Я вас вижу и слышу. С необходимостью и важностью целей согласен. Но я не хочу чтобы разговор ушел в обсуждение глобальных вещей - эти темы уже "обсосали" по тыщу раз. Вот я и отсекаю уход в сторону.
В этой теме я захотел обсудить экономические инструменты достижения целей (добро нравственных целей, по КОБе). Практические инструменты(решения, способы) нужны, но их обходят вниманием.

Информацию к размышлению получил, хотя не совсем то что хотел.

В задаче, изделие относится не к группе жизненно-необходимых, но больше к группе изделий улученного комфорта и качества.

[Romgo]

Практических рекомендаций никто не даст, потому, что это - большой труд.

Между рисованием а/м на картине и реальное строительство а/м - две большие разницы.

НО.
Именно с рисунка (эскиза, чертежа) и начинается процесс строительства.
Современные СМИ - именно на этом строят свою работу, результат их деятельности - создание в головах людей ТАКОГО количества неадекватных жизни эскизов, что попытка построить что-то на их основе СТАТИСТИЧЕСКИ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННО обречена на неудачу.

Концепция занимается тем, что дает адекватные жизни эскизы.
В этом смысле само строительство ложится на твои собственные плечи ).

[RouR]

Практические рекомендации даст человек, имеющий соответствующий опыт.
Любые советы должны быть осмыслены своей головой, но это не повод отказываться их слушать, надеясь исключительно на свою голову.

[D.D.]

Сообщение от Romgo

Концепция занимается тем, что дает адекватные жизни эскизы.

Концепция занимается тем, что дает адекватные [представлениям авторов о модели] жизни, [для культурно порабощаемого народа,] эскизы.