[AUM]

Сообщение от che_zhiv

...Петров там сказал, что изменения в устав, предложенные московским КПЕ, не могут быть приняты из-за ограничений в российском законодательстве, т.е. такой аппарат управления в Уставе не пропустит МИНЮСТ. Вот, собственно, обоснованное решение и точка в споре.

Очень интересно, как-то прослушал этот момент, но исходя из того что я услышал по моему реальные причины были другими, те что я указал в своём сообщении выше.

Сообщение от che_zhiv

...От себя добавлю, да действительно такие ограничения есть и жёсткие требования по механизму управления, установленные на законодательном уровне...

Ну что бы не быть голословным указать на какой-то закон или ещё лучше дать ссылку можно?

[che_zhiv]

Сообщение от AUM

Очень интересно, как-то прослушал этот момент, но исходя из того что я услышал по моему реальные причины были другими, те что я указал в своём сообщении выше.

Приблизительная цитата из выступления Петрова: "...Да, можно внести изменения, откажут в регистрации и придётся снова проводить всероссийское собрание КПЕ. Зачем это надо?..."

Толпо-элитарная модель управления некоммерческой организаций установлена федеральным Законом "О некоммерческих организациях", как было в моём случае. Для партий, соответственно, N 95-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=65025
см раздел об управлении партией

[Soul]

Сообщение от AUM

Петров сказал что критерием управления является устойчивость, а устойчивость это - уверенность електората в завтрашнем дне У меня возник вопрос, развене такие критерии необходимы тем кому нужно "молчание ягнят"? КПЕ собирается быть такой партией? А если нет то при чём тут такие критерии?

Этот критерий качества управления может по-разному проявляться в зависимости от вектора цели. Об этом Петров как раз сказал, что для тех, кому нужно "молчание ягнят", показателем устойчивости в их случае является неустойчивость,не способность людей объединится, организоваться и реализовать свои притязания на власть.

Далее тов Петров сказал что при капиталистическом строе у людей жизнь не такая как при социалистическом, а знал ли тов Петров, что на западе, человек потерявший работу или даже жильё, по причине финансовых трудностей, получает достаточно хорошую финансовую поддержку, а те горемыки, которые не работают вообще, в силу разных причин, имеют безплатное жильё и пособие, которое позволяет им жить совершенно не горюя.

А за счет чего они имеют такую возможность? Экономическое благополучие США основано на эксплуатации всех остальных, это как раз таки толпо-элитаризм, когда сильные паразитируют на слабых.

Ну разве это аргумент? И ещё в пример были приведены кавказкие общины у которых есть "общак", с помощью которого они решают свои вопросы и тамцарит полное доверие и никакой отчётности. Я что-то не понял, это что значит - русским жить по законам гор?

Я так понял, что это он опять привел пример на счет общности, финансовый вопрос в данном случае частный пример.

а КПЕ таких денег не имеет и якобы поэтому надобности в прозрачной отчётности нет

На счет финансов опять же невозможно рассуждать объективно не зная всех внутренних нюансов их работы, вероятно это вынужденные меры.

Короче говоря из слов тов Петрова напрашивается вывод, что у КПЕ большая проблема с управленчискми кадрами, отсюда и толпо-элитарные методы управления.

Похоже, что так, но в таком случае это надо спокойно объяснять тем у кого возникают претензии, а Москалев их просто решил заткнуть.

[AUM]

Сообщение от Soul

Этот критерий качества управления может по-разному проявляться в зависимости от вектора цели. Об этом Петров как раз сказал, что для тех, кому нужно "молчание ягнят", показателем устойчивости в их случае является неустойчивость,не способность людей объединится, организоваться и реализовать свои притязания на власть.

Soul, об устойчивости мы обращаемся к разным моментам речи, в котором говорилось о похожих, но не о тех же самых вещах.

Сообщение от Soul

А за счет чего они имеют такую возможность? Экономическое благополучие США основано на эксплуатации всех остальных, это как раз таки толпо-элитаризм, когда сильные паразитируют на слабых.

Вопрос не в этом, а в том что на западе заботу о народе проявляют, а в РФ наоборот, со слов Петрова вуходит что у капитализма зверское лицо, но сегодня это не так, там то что мы называем социализмом. Просто необходимо предстовлять вещи так как они есть. То что касается их паразитизма, то паразиты есть элита, это они обогащаются за счёт других стран и за счёт других стран финансируют, непомерно раздутый, военный бюджет, который используется для достижения их же целей и финансируют ими "избранные" страны. Вот насчёт военного буджета, многие-ли знают, что в последних президентских выборах был такой кандидат Рон Пол, который ратует за возвращение всех войск США домой, за то что бы США жила по средствам и т.д. На сколько я знаю, ни одна страна мира о нём ни слова, а он побил все рекорды по сбору средств, в один день собрал, точно не помню, 6 или 5 миллионов долларов. Но его замолчали в СМИ и в конце концов он не прошёл, т.к. система голосования в США построена на обыкновенном обмане. Я это к тому что люди запада всего лишь люди и им нет необходимости быть паразитами, да они ими и не являются.

Сообщение от Soul

Я так понял, что это он опять привел пример на счет общности, финансовый вопрос в данном случае частный пример..

Тут вообще-то речь шла о пенсионерах, а не об общаках и кавказких общинах, совсем другой момент выступления Петрова.

Сообщение от Soul

На счет финансов опять же невозможно рассуждать объективно не зная всех внутренних нюансов их работы, вероятно это вынужденные меры...

Не знаю про вынужденные меры, но знаю точно, что прозрачность позволяет заработать доверие и соответственно добровольные взносы, а скрытость вызывает не только не доверие но и другие чувства.
================================================== ==========
Вообще-то хотел добавить что ген. Петрова я безмерно уважаю, светлая ему память, но всё дело в том что ему свойствено ошибаться, как впрочем и всем нам. Но в таких делах как партия будь, то Петров или Москалёв или ещё кто, очень важно что бы все моменты были предельно ясны, тогда вероятность конфликтов сводятся к минимуму.

[Soul]

Сообщение от AUM

Soul, об устойчивости мы обращаемся к разным моментам речи, в котором говорилось о похожих, но не о тех же самых вещах.

Я думаю о тех же самых, речь об устойчивости, пример просто другой.

Сообщение от AUM

Тут вообще-то речь шла о пенсионерах, а не об общаках и кавказких общинах, совсем другой момент выступления Петрова.

Как раз после пенсионеров он об этом сказал.

Сообщение от AUM

Вопрос не в этом, а в том что на западе заботу о народе проявляют, а в РФ наоборот, со слов Петрова вуходит что у капитализма зверское лицо, но сегодня это не так, там то что мы называем социализмом ..... люди запада всего лишь люди и им нет необходимости быть паразитами, да они ими и не являются.

В относительно выгодном положении они находятся потому что ГП их выбрал в качестве инструмента достижения цели. Разумеется, люди там не паразиты, они заложники своего невежества и работают на ГП в меру своего не понимания. Чтобы говорить о социализме надо сначала дать определение этому понятию. В моем понимании никаким социализмом там и не пахнет, и тем более у нас, да и нигде вообщем-то его нет и в современной истории никогда не было, поскольку это целостная концепция и полностью работает она только если соблюдаются все ее принципы, а толпо-элитаризм есть и был везде и капитализм фактически на нем основан. Сегодняшняя мировая экономическая система построена по принципу пирамиды, а это означает, что она принципиально не устойчива, поэтому вероятностно предопределенно рано или поздно она должна разрушится. В наше время научно технического прогресса потребности людей сильно возросли и расход природных ресурсов соответственно тоже, а ресурсы на планете ограничены, поэтому любая система не обеспечивающая воспроизводство жизненно необходимых ресурсов не устойчива, а значит вероятностно предопределенно обречена на самоуничтожение, это лишь вопрос времени. Вот и зашли мы с современным капитализмом, его конкуренцией, единственной целью получения максимальной прибыли и мечтой оказаться на вершине пирамиды, в глобальный системный кризис.

Сообщение от AUM

Вот насчёт военного буджета, многие-ли знают, что в последних президентских выборах был такой кандидат Рон Пол, который ратует за возвращение всех войск США домой, за то что бы США жила по средствам и т.д. На сколько я знаю, ни одна страна мира о нём ни слова, а он побил все рекорды по сбору средств, в один день собрал, точно не помню, 6 или 5 миллионов долларов. Но его замолчали в СМИ и в конце концов он не прошёл, т.к. система голосования в США построена на обыкновенном обмане.

Да, один из не многих адекватных политиков в США, ну еще Линдон Ларуш есть.

P.S. Ролик кстати удалили с rutube.

[AUM]

Сообщение от Soul

...P.S. Ролик кстати удалили с rutube.

Сами правды испугались.

[kosmaxim]

Сообщение от Aum

и т.к. устав был обнародован за пару дней до съезда, то это означает то, что руководство партии и Петров в том числе не собирались обсуждать и изменять содержание устава, а собирались просто его утвердить.

Извини(те?). Но почему ты взял за основную версию, что все было сделано преднамеренно? Презумпция виновности? Значит ты умышленно склоняешь к определенной версии, а тебя самого кто склонил к ней?

Штаб просил сделать Устав у регионов больше месяца и никто так и не пошевелился. В итоге Штабу самому пришлось спешно аврально клепать этот устав ночами, только чтобы принять.

Вешать на сайт было нечего!
Как только появился наспех сделанный устав, сразу повесили. А т.к. его по вышеуказанным причинам пришлось делать аврально на срыв, то как результат он появился за несколько дней до съезда. Если бы кто-то из региональных отделений помог с уставом, он бы вообще за месяц появился.

[Январь]

Извини(те?). Но почему ты взял за основную версию, что все было сделано преднамеренно? Презумпция виновности? Значит ты умышленно склоняешь к определенной версии, а тебя самого кто склонил к ней?

Штаб просил сделать Устав у регионов больше месяца и никто так и не пошевелился. В итоге Штабу самому пришлось спешно аврально клепать этот устав ночами, только чтобы принять.

Вешать на сайт было нечего!
Как только появился наспех сделанный устав, сразу повесили. А т.к. его по вышеуказанным причинам пришлось делать аврально на срыв, то как результат он появился за несколько дней до съезда. Если бы кто-то из региональных отделений помог с уставом, он бы вообще за месяц появился.

Ну, ну... Это вам на кпе.ру так рассказывают???

Ложь...

http://forum.kob.su/showthread.php?t=493
http://forum.kob.su/showthread.php?t=538

В итоге Штабу самому пришлось спешно аврально клепать этот устав ночами, только чтобы принять.

О боже мой - гнустнейшая ложь... Шкурники...

Если бы кто-то из региональных отделений помог с уставом, он бы вообще за месяц появился.

Бедный штаб, все 54 региона его бросили... Ай вай...

Вра нье!

[MoonTemple]

Не сразу заметил эту тему, целесообразней запостить здесь ссылку на видео сабжа: http://www.megaupload.com/?d=PFJIAL1L

[AUM]

Сообщение от kosmaxim

Извини(те?). Но почему ты взял за основную версию, что все было сделано преднамеренно? Презумпция виновности? Значит ты умышленно склоняешь к определенной версии, а тебя самого кто склонил к ней?

Я свой вывод обосновал своими словами и готов выслушать контраргумент, а не голословные обвинения.

Сообщение от kosmaxim

Штаб просил сделать Устав у регионов больше месяца и никто так и не пошевелился. В итоге Штабу самому пришлось спешно аврально клепать этот устав ночами, только чтобы принять.

Что касается устава, т.к. форум кпе в данный момент не доступен, то буду гововирть по памяти. Я помню что на форуме было сообщение, что за основу устава собирались взять старый устав КПЕ. Было ли поручено РО предложить свои проекты или нет, я не знаю, но думаю что это было бы не серьёзно делать что-то такое, по следующим причинам:
1. отсутствие финансов у регионов, для разработки устава необходим юрист, который стоит денег
2. не целесообразно обобщать несколько проектов, проще создать проект и вынести на всеобщее обсуждени
3. основа для устава уже была - это старый устав кпе но предложения выходить на штаб со своими поправками или дополнениями я не помню

Сообщение от kosmaxim

Вешать на сайт было нечего!
Как только появился наспех сделанный устав, сразу повесили. А т.к. его по вышеуказанным причинам пришлось делать аврально на срыв, то как результат он появился за несколько дней до съезда. Если бы кто-то из региональных отделений помог с уставом, он бы вообще за месяц появился.

Ну это бустая болтовня, ещё раз повторяю, за основу нового устава был взят старый устав.