[RouR]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Вы хотите нормальное общество описать капиталистическими законами, - а так не получится.

Нет, не хочу. Хочу найти альтернативу. Уверен что в новом обществе деньги будут. Но фирмы будут работать не ради максимальной прибыли. Они будут работать "в ноль" по деньгам. И при этом производить товары и услуги, общественно полезные - такова цель. А теперь давайте поговорим о инструментах достижения этой цели.

Какая-то продукция будет создаваться под заказ, на выделенные деньги - это будет прямое и адресное управление. Его сейчас не рассматриваем.

Какая-то продукция (более мелкая, более индивидуальная) будет производиться по принципу окупаемости её производства, и здесь регулирование будет через налоги - это непрямое, не адресное управление. Меня интересует оно.
И здесь появляется проблема расчёта себестоимости (затрат). Что можно отнести на себестоимость, а что нет? Откуда брать деньги на разработку следующего изделия (другой формы, материала, конструкции)? При условии что оно хоть и нужно, но небольшой группе граждан, которые готовы купить, если новое изделие будет лучше предыдущего, но не готовы финансировать неудачу.

Вот и спрашиваю, должна ли стоимость разработки чертежей ложиться на себестоимость производства?

По условию приведённой задачи, как вы считаете, сколько должно стоить изделие А?

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

“Хочу найти альтернативу.”
Ознакомьтесь с этим:
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 1
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 2

“Вот и спрашиваю, должна ли стоимость разработки чертежей ложиться на себестоимость производства?”
Обязательно. Это величина объективная и от этого никуда не денешься. В зависимости от общественно-экономической формации стоимость разработки ложится либо на все общество, либо на частную фирму. При обсуждении «интеллектуальной собственности» разговор, как я понимаю, идет не о себестоимости, а о получении сверх прибыли. Разработка сделана, она оплачена. Теперь собственник патента ЗАПРЕШАЕТ делать аналогичную разработку другому – вот в чем проблема.

“По условию приведённой задачи, как вы считаете, сколько должно стоить изделие А?”
Зависит от тиража. Разработка документации, в том числе и на вспомогательную оснастку является такой же подготовкой производства, как и изготовление оснастки, подготовка специалистов, приобретение оборудования. Это себестоимость выпуска.
Все это имеет косвенное отношение к «интеллектуальной собственности».

“Откуда брать деньги на разработку следующего изделия (другой формы, материала, конструкции)?”
Это часть прибавочной стоимости. Всегда так было и всегда так будет – других средств нет. Кто-то должен изготовить кусок хлеба (условно), не съесть сам, а отдать изобретателю.

Ефремов.

[Пежемский Николай]

Здравствуйте.
Если предприятие выпускает продукцию и одновременно занято разработкой новой продукции, логично в себестоимость выпускаемой продукции внести все затраты на содержание отдела разработки. То есть разработка проекта new-A, ляжет в стоимость продукции А. Палка о двух концах можно минимизируя затраты вечно выпускать стиральную машину "Белка", а можно обосновать цену спичек в 1000 рублей, необходимостью разработки наноспичек. Как вариант, фиксированный по категориям товара, процент накрутки на себестоимость, но с механизмом возможности изменения, например под конкретный проект.

[RouR]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
“По условию приведённой задачи, как вы считаете, сколько должно стоить изделие А?”
Зависит от тиража. Разработка документации, в том числе и на вспомогательную оснастку является такой же подготовкой производства, как и изготовление оснастки, подготовка специалистов, приобретение оборудования. Это себестоимость выпуска.
Все это имеет косвенное отношение к «интеллектуальной собственности».

Неким образом предположили будущий тираж. При превышении этого тиража, цена должна ли уменьшится (ведь стоимость разработки мы восполнили)? Или оставить прежней и эту сумму уже направлять на разработку нового изделия?

И ещё, если

двух-трехкратное изменение цен на энергию и металлы почти не сказывается на цене автомобилей. В себестоимости современного автомобиля расходы на дизайн, контроль качества и рекламу составляют гораздо большую долю, нежели материальные затраты.

то насколько адекватно использовать межотраслевой баланс 60х годов (учитывающий в основном материальные затраты)?

[Romgo]

А как бы ты описал связь между:
"Они будут работать "в ноль" по деньгам. И при этом производить товары и услуги, общественно полезные - такова цель. "
и
" должна ли стоимость разработки чертежей ложиться на себестоимость производства? "?

Между бесприбыльной экономикой и калькуляцией себестоимости в этой экономики есть какая-то связь?

[ИнВиД]

Сообщение от RouR

Вот и спрашиваю, должна ли стоимость разработки чертежей ложиться на себестоимость производства?

По условию приведённой задачи, как вы считаете, сколько должно стоить изделие А?

Я только изучаю материалы КОБ поэтому не знаю изложено это где то или нет, но мое мнение такое:
1. Для начала на государственном уровне нужно запретить патенотное право на изобретение. (Патент - залог права получать пожизненный контроль за предоставление какого либо знания в производственное русло).
2. Далее продукт(услуги) нужно на идеологическом уровне разделить специализированный(разовы� �) и обще потребляемый(массовый).
3. При разработке(проектировании, описании, освоении технологии и.т.п.) разового продукта, стоимость разработки должна ложиться на себестоимость как стоимость труда на его разработку.
4. При разработке разработки массового продукта нет.
5. При этом организации, группы или физические люди создавшие новый продукт, должны направлять результат своей деятельности в аналитический центр обработки и хранения продукта знаний (пока его нет), за что поощряться государством в виде премий, снижения налогов и т.п. (процесс передачи должен электронным и несложным чтобы бюрократическая система не мешала этому процессу).
6. Информация в данном центре была бесплатной общедоступной, чтобы предотвратить бессмысленную повторную разработку.

Вот такая должна быть идеология согласно нравственной концепции.

P.S. Это очень кратко и только суть идеологии, при необходимости в детальном обсуждении готов изложить свое видение данного вопроса.