Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.03.2011, 19:47   #1
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Проблема информационных благ остается нерешенной ни в теории, ни на практике и усугубляется тем, что обычные блага все больше приобретают характер информационных. <...>
проблема информационных благ - это проблема нравственная
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 20:58   #2
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

RouR

“Проблема информационных благ остается нерешенной ни в теории, ни на практике и усугубляется тем, что обычные блага все больше приобретают характер информационных.”
Если у Вас есть яблоко и у меня есть мандарин, обменявшись мы так и будем иметь по одному плоду. Но если у Вас есть информация и у меня информация, обменявшись мы станем информированнее оба...
Проблема информации – это не проблема экономики, а проблема общественных отношений, проблема капитализма.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 19:20   #3
RouR
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Н
По умолчанию

Замечательно. Как считать стоимость произведённого изделия?

Пусть есть некое изделие А.
Для его изготовления (1 шт) необходимы материалы и энергия на 50 000 руб.
Для его разработки потребовалось полгода работы конструкторов и дизайнеров (человек 20), за полгода они получили зарплату 300 000 руб.

По какой цене продавать изделие А?

Производство серийное, объемы выпуска и продаж каждый месяц разный + фирма несет накладные расходы + надо платить зарплату и рабочим в сборочном цехе (допустим 10 человек, по 30000 каждому ежемесячно).

Т.е. разница между ценой продажи изделия А и стоимостью приобретения материалов, должна покрывать затраты на зарплату конструкторам, которые произвели информацию (которая дороже самих материалов изделия А). Так как оценивать информацию? Или как?
RouR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 21:05   #4
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

RouR

“Т.е. разница между ценой продажи изделия А и стоимостью приобретения материалов, должна покрывать затраты на зарплату конструкторам, которые произвели информацию (которая дороже самих материалов изделия А). Так как оценивать информацию? Или как?”
Разница «между ценой продажи изделия А и стоимостью приобретения материалов» - это труд всех категорий работников, а не только конструкторов.
Разговор не о том, чтобы не оплачивать какой-либо труд. Разговор идет о частной собственности на информацию. Частная собственность на информацию тормозит прогресс. Например, кто-то запатентовал идею, а придумавший технологию по этой идее не имеет возможности выкупить патент или с учетом цены патента производство будет не рентабельно. И идея не получает развитие.
Естественно, отмена авторского права возможна только в плановой экономической системе. При капитализме затруднительно.
Вот совсем недавний случай свидетелем которого я стал. Частная компания заключила договор на разработку некого электронного блока. Тираж должен был составить 100 изделий. С учетом тиража и разработки установили стоимость устройства, допустим, 30 т.р. (привожу масштаб, реальные цифры приводить не обязательно). Пол года два разработчика пашут без выходных. Делают образец. Показывают заказчику. Тот с готовым образцом бежит в другую фирму и там обещают повторить (по готовой разработке!) за 10 т.р. Заказчик рвет первый договор уплатив только за образец. В итоге за полгода работы два человека заработали меньше 30 т.р. (минус стоимость комплектации и материалов). А судиться денег, естественно, нет. Да и надежды на выигрыш дела тоже... Едва ли какое либо «авторское право» могло им помочь. Грамотно составленный договор помог бы, но к авторскому праву это отношение не имеет.
А при социализме эти разработчики получили бы свою зарплату и какая им разница, на каком предприятии государство разместит изготовление этого изделия?

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 13:32   #5
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Во-первых, спасибо за отличную ссылку.

Во-вторых, автор статьи указывает на причины кризиса экономики (в частности, экономических моделей):
Беда в том, что это «реальное» описание экономической динамики невозможно буквально использовать ни в науке, ни в жизни. Во-первых, списки агентов и благ необозримы и постоянно меняются по составу. Во-вторых, в современной экономике подавляющая часть производства и по затратам труда, и по стоимости приходится на услуги, которые адекватно отражаются в материальных балансах только при денежном их измерении.

Материалы Концепции прекрасно описывают проблему.
Обрати еще раз внимание на выделенное в цитате из статьи выше.

Всё большее количество экономических благ "уходит" в сферу услуг, а к проблемам метрологической состоятельности измерения нематериальных благ экономика даже не подступилась.

В силу этого "адекватно" отразить нематериальные блага в материальных балансах современная публичная экономика может только в денежном выражении. А реалии сегодня таковы, что денежное выражение нематериальных благ как раз наиболее неадекватно. т.к. количество денег давно и безнадежно оторвалось от материального производства.
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 22:35   #6
kucherywy
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
По умолчанию

всё таки приоритет необходимо отдавать материальным благам, т.к. это базис. А разного рода услуги и нематериальыне блага, може ваще не особо контролировать и планировать? Главное чёб нематериальные блага способствовали развитию человека, а не его деградации...
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 16:39   #7
RouR
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Н
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Разговор не о том, чтобы не оплачивать какой-либо труд. Разговор идет о частной собственности на информацию.
Разговор о том как оценивать труд тех работников, которые производят информацию. Сколько стоит разработать чертёж?


Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение
В силу этого "адекватно" отразить нематериальные блага в материальных балансах современная публичная экономика может только в денежном выражении. А реалии сегодня таковы, что денежное выражение нематериальных благ как раз наиболее неадекватно. т.к. количество денег давно и безнадежно оторвалось от материального производства.
А исходя из материалов КОБ, как отразить нематериальные блага в материальных балансах?

Я пытаюсь понять. Может тут есть люди имеющие более высокую меру понимания экономических инструментов?

Давайте обсуждать, приводя цифры и расчёты по задаче про изделие А.
RouR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 22:21.