Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 6 приоритет, силовой

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2011, 12:23   #1
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Колапсёрам всех мастей:
Чем же это решение удивительно? На самом деле Временное правительство просто изменило название, чтобы подчеркнуть близость к интересам народа, и чтобы новая организация не ассоциировалась со старой полицией и жандармерией, служившими символами старого порядка:
Скрытый текст:
Цитата:
До настоящего времени в большинстве стран мира, а до Октябрьской революции — и в России тоже, милицией назывались вооружённые формирования, предназначенные для поддержания общего порядка, формируемые из добровольцев и не входящие в состав официальной системы государственных правоохранительных органов. В царской России отряды милиции (в первоначальном смысле) формировались во время крупных забастовок, других массовых выступлений против власти.
После Февральской революции были ликвидированы корпус жандармов и Департамент полиции (постановления Временного правительства от 6 марта 1917 года и от 10 марта 1917 года). Тогда же была провозглашена замена полиции «народной милицией», которая была создана на основании постановления «Об утверждении милиции» и «Временного положения о милиции» от 17 апреля 1917 года. Таким образом, созданная под наименованием «милиция» система фактически была полицией (государственной службой поддержания порядка). Наименование было изменено, чтобы подчеркнуть близость к интересам народа, и чтобы новая организация не ассоциировалась со старой полицией и жандармерией, служившими символами старого порядка. Параллельно с государственной народной милицией продолжали организовываться и существовать отряды рабочей милиции, создаваемые местными Советами для поддержания порядка при массовых мероприятиях и организации охраны предприятий.
(По источнику: Беда А.М., Борисов А.В., Дугин А.Н., Малыгин А.Я., Мулукаев Р.С., Некрасов В.Ф., Скрипилев А.Е., Суслов В.М. "Полиция и милиция России: страницы истории" М., "Наука", 1995.)

Более подробно о создании советской милиции:
Скрытый текст:
Корни процесса становления советской милиции уходят в Февральскую революцию в России. После свержения самодержавия царская полиция была ликвидирована. Юридическим закреплением процесса ликвидации стали постановления Временного правительства от 06.03.1917 г. о ликвидации корпуса жандармов, и от 10.03.17 г. об упразднении Департамента полиции. Была провозглашена замена полиции «народной милицией». Правовой основой организации и деятельности милиции определялась в постановлениях Временного Правительства «Об утверждении милиции» и «Временном положении о милиции», изданные 17 апреля 1917 года. В своем постановлении Временное правительство старалось не допустить существования одновременно и народной милиции и вооруженных формирований трудящихся, которые существовали в это смутное время. (Выделено мной - Collapser77.)Возникшие во время Февральской революции Советы рабочих и крестьянских депутатов одновременно с народной милицией организовывали отряды рабочей милиции и другие вооруженные формирования трудящихся, которые охраняли фабрики и заводы, и наблюдали за охраной общественного порядка. В постановлении «Об утверждении милиции» Временное правительство указало, что назначение народной милиции происходит государственной администрацией. (Выделено мной - Collapser77.) Таким образом, народная милиции, созданная сразу после Февральской революции, стала неотъемлемой частью государственного аппарата.

После Октябрьского переворота, как сейчас принято говорить, II Всероссийский съезд Советов юридически закрепил образование Советского государства и закрепил ликвидацию Временного Правительства и его органов на местах и в центре. Центральные органы милиции прекратили свое существование 2 декабря 1917 года. <...> Во многих городах и районах милиция Временного Правительства распускалась, в других же — осуществлялась ее реорганизация <...>

Правовым основанием организации советской милиции стало постановление НКВД «О рабочей милиции» изданное 28.10(10.11). 17 г. В этом постановлении не предусматривались организационные формы милицейского аппарата. Связано это было, прежде всего, со взглядами правящей верхушки на государственное устройство. Взгляды эти состояли в том, что со сломом старой государственной машины, прежде всего, ликвидировались армия и полиция, а их функции переходили к вооруженному народу. Такой взгляд существовал некоторое время после Октябрьской революции. Организационно-правовое выражение эта идея получила в том, что формирование рабочей милиции происходило, как правило, на основе добровольности, и лишь в отдельных случаях формирование происходило на основе повинности вводимой Советами.
В силу того, что формирования рабочей милиции не имели постоянного штата, они носили характер массовых самодеятельных организаций.

Однако реальное положение дел показало нежизнеспособность подобного подхода к организации ОВД. Руководство партии обладало в то время трезвым умом и здравой памятью. Уже в марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед Правительством вопрос об организации советской милиции на штатных началах.

Этот вопрос был рассмотрен на заседании Правительства, и НКВД было предложено разработать и внести проект положения о советской милиции. 10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла следующее распоряжение: « Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». 15 мая это распоряжение было разослано по телеграфу всем губернаторам России. 5 июня того же года, был
опубликован проект Положения о народной рабоче-крестьянской охране (милиции). В нем уточнялось и расшифровывалось распоряжение НКВД, которое мы цитировали. Затем, съезд председателей губернский Советов, который проходил с 30.07. по 01.08.18 г. «признал необходимость создания советской рабоче-крестьянской милиции». 21.08.1918 года СНК рассмотрел проект Положения о советской милиции. СНК поручил НКВД, совместно с НКЮ, переработать проект в инструкцию, приспособив ее (инструкцию) к исполнению прямых обязанностей милиции. И, наконец, 21.10.1918 года НКВД и НКЮ утвердили Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции.
15.10.1918 г. эта инструкция была разослана в губернские и уездные управления милиции. Она устанавливала организационно-правовые формы милиции для всей Российской Федерации. Центральным органом советской милиции стало Главное управление милиции. Оно осуществляло: общее руководство деятельностью советской милиции; издание приказов и инструкций, определяющих техническую и, обязательно, политическую стороны работы; надзор за деятельностью органов милиции и т.п. Основные звенья аппарата милиции составляли губернские и уездные управления. Крупные города могли иметь свою городскую организацию милиции, но с особого разрешения НКВД. Низовое звено аппарата — участок во главе с участковым начальником, которому подчинялись старшие милиционеры и милиционеры. Губернские управления являлись одновременно органами НКВД и органами губернского Исполкома Советов. В декабре 1918 года ГУ милиции разработало и утвердило Общую инструкцию милиционерам, Инструкцию районным начальникам и их помощникам, Инструкцию старшим и дежурным по району милиционерам, Инструкцию по употреблению оружия. Все нормативные акты были одобрены Первым Всероссийским съездом заведующих губернскими и городскими управлениями милиции.

(По источникам: Беда А.М., Борисов А.В., Дугин А.Н., Малыгин А.Я., Мулукаев Р.С., Некрасов В.Ф., Скрипилев А.Е., Суслов В.М. "Полиция и милиция России: страницы истории" М., "Наука", 1995;

Биленко С.В., Желудкова Т.И., Искрина Н.А., Косицын А.П., Малыгин А.Я., Маслов В.П., Мулукаев Р.С., Полубинский В.И., Сальников Н.Ф., Власов А.В., Гладышев В.И., Кудрявцев А.Я., Осипов И.С., Трушин В.П., "Советская милиция: история и современность, 1917 - 1987" M, "Юридическая литература", 1987.)

Решение нашей сегодняшней "элиты" о переименовании милиции в полицию также не удивительно: в антинародном государстве правоохранительный орган не может быть "милицией". Так что всё логично.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 19:11   #2
konstantins3
Местный
 
Аватар для konstantins3
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Дома
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Чем же это решение удивительно? На самом деле Временное правительство просто изменило название, чтобы подчеркнуть близость к интересам народа, и чтобы новая организация не ассоциировалась со старой полицией и жандармерией, служившими символами старого порядка:
Нет Колапсер! Это абсолютное непонимание и не знание масонскаго переворота февраля 1917 года под "руководством" Керенского.

Цель у масонерии была ослабить воюющую Россию, уничтожить полицейские структуры, корпус жандармов, органы контрразведки и Армию наконец.
Т.е. масоны выполняли свою обычную работу, готовили почву для прихода к власти еврейцев, превращение России в колонию.
И прикрывалось это красивыми словами о справедливости, обычное "наша ложь правда, наша правда ложь".




Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение


Более подробно о создании советской милиции:
Скрытый текст:
Корни процесса становления советской милиции уходят в Февральскую революцию в России. После свержения самодержавия царская полиция была ликвидирована. Юридическим закреплением процесса ликвидации стали постановления Временного правительства от 06.03.1917 г. о ликвидации корпуса жандармов, и от 10.03.17 г. об упразднении Департамента полиции. Была провозглашена замена полиции «народной милицией». Правовой основой организации и деятельности милиции определялась в постановлениях Временного Правительства «Об утверждении милиции» и «Временном положении о милиции», изданные 17 апреля 1917 года. В своем постановлении Временное правительство старалось не допустить существования одновременно и народной милиции и вооруженных формирований трудящихся, которые существовали в это смутное время. (Выделено мной - Collapser77.)Возникшие во время Февральской революции Советы рабочих и крестьянских депутатов одновременно с народной милицией организовывали отряды рабочей милиции и другие вооруженные формирования трудящихся, которые охраняли фабрики и заводы, и наблюдали за охраной общественного порядка. В постановлении «Об утверждении милиции» Временное правительство указало, что назначение народной милиции происходит государственной администрацией. (Выделено мной - Collapser77.) Таким образом, народная милиции, созданная сразу после Февральской революции, стала неотъемлемой частью государственного аппарата.

После Октябрьского переворота, как сейчас принято говорить, II Всероссийский съезд Советов юридически закрепил образование Советского государства и закрепил ликвидацию Временного Правительства и его органов на местах и в центре. Центральные органы милиции прекратили свое существование 2 декабря 1917 года. <...> Во многих городах и районах милиция Временного Правительства распускалась, в других же — осуществлялась ее реорганизация <...>

Правовым основанием организации советской милиции стало постановление НКВД «О рабочей милиции» изданное 28.10(10.11). 17 г. В этом постановлении не предусматривались организационные формы милицейского аппарата. Связано это было, прежде всего, со взглядами правящей верхушки на государственное устройство. Взгляды эти состояли в том, что со сломом старой государственной машины, прежде всего, ликвидировались армия и полиция, а их функции переходили к вооруженному народу. Такой взгляд существовал некоторое время после Октябрьской революции. Организационно-правовое выражение эта идея получила в том, что формирование рабочей милиции происходило, как правило, на основе добровольности, и лишь в отдельных случаях формирование происходило на основе повинности вводимой Советами.
В силу того, что формирования рабочей милиции не имели постоянного штата, они носили характер массовых самодеятельных организаций.

Однако реальное положение дел показало нежизнеспособность подобного подхода к организации ОВД. Руководство партии обладало в то время трезвым умом и здравой памятью. Уже в марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед Правительством вопрос об организации советской милиции на штатных началах.

Этот вопрос был рассмотрен на заседании Правительства, и НКВД было предложено разработать и внести проект положения о советской милиции. 10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла следующее распоряжение: « Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». 15 мая это распоряжение было разослано по телеграфу всем губернаторам России. 5 июня того же года, был
опубликован проект Положения о народной рабоче-крестьянской охране (милиции). В нем уточнялось и расшифровывалось распоряжение НКВД, которое мы цитировали. Затем, съезд председателей губернский Советов, который проходил с 30.07. по 01.08.18 г. «признал необходимость создания советской рабоче-крестьянской милиции». 21.08.1918 года СНК рассмотрел проект Положения о советской милиции. СНК поручил НКВД, совместно с НКЮ, переработать проект в инструкцию, приспособив ее (инструкцию) к исполнению прямых обязанностей милиции. И, наконец, 21.10.1918 года НКВД и НКЮ утвердили Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции.
15.10.1918 г. эта инструкция была разослана в губернские и уездные управления милиции. Она устанавливала организационно-правовые формы милиции для всей Российской Федерации. Центральным органом советской милиции стало Главное управление милиции. Оно осуществляло: общее руководство деятельностью советской милиции; издание приказов и инструкций, определяющих техническую и, обязательно, политическую стороны работы; надзор за деятельностью органов милиции и т.п. Основные звенья аппарата милиции составляли губернские и уездные управления. Крупные города могли иметь свою городскую организацию милиции, но с особого разрешения НКВД. Низовое звено аппарата — участок во главе с участковым начальником, которому подчинялись старшие милиционеры и милиционеры. Губернские управления являлись одновременно органами НКВД и органами губернского Исполкома Советов. В декабре 1918 года ГУ милиции разработало и утвердило Общую инструкцию милиционерам, Инструкцию районным начальникам и их помощникам, Инструкцию старшим и дежурным по району милиционерам, Инструкцию по употреблению оружия. Все нормативные акты были одобрены Первым Всероссийским съездом заведующих губернскими и городскими управлениями милиции.

(По источникам: Беда А.М., Борисов А.В., Дугин А.Н., Малыгин А.Я., Мулукаев Р.С., Некрасов В.Ф., Скрипилев А.Е., Суслов В.М. "Полиция и милиция России: страницы истории" М., "Наука", 1995;

Биленко С.В., Желудкова Т.И., Искрина Н.А., Косицын А.П., Малыгин А.Я., Маслов В.П., Мулукаев Р.С., Полубинский В.И., Сальников Н.Ф., Власов А.В., Гладышев В.И., Кудрявцев А.Я., Осипов И.С., Трушин В.П., "Советская милиция: история и современность, 1917 - 1987" M, "Юридическая литература", 1987.)

Цитата:
Таким образом, народная милиции, созданная сразу после Февральской революции, стала неотъемлемой частью государственного аппарата.
Сколько тебе лет, Колапсер77? Юнцом ты быть не можешь, судя по плакату на аватаке и незнанию истории жидо-масонской революции, ты раздавлен ленинскими стереотипами. Это конечно твоё право боготворить совдепию, но пойми Керенский не создавал государственный аппарат, так же, как не перестраивал его Горби. И тот и другой прикрываясь словами разрушали государственность. Тем более раздавая оружие одним рабочим, милиционерам, якобы для защиты фабрик от других. Вот так и создаётся конфликтная ситуация, революция.
Или ты думаешь, что Батюшка Царь не смог бы фабрики защитить? И для этого нужно было шантажировать Царя, чтобы после его отречения первым декретом раздать оружие "народной милиции" и ликвидировать контрразведку? И это всё вовремя войны?
Как говорил твой любимый Сталин: "ви дурак...или враг народа?!"

Далее по тексту цитаты:
Цитата:
Уже в марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед Правительством вопрос об организации советской милиции на штатных началах.
Цитата:
10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла следующее распоряжение
Цитата:
21.08.1918 года СНК рассмотрел проект Положения о советской милиции. СНК поручил НКВД, совместно с НКЮ, переработать проект в инструкцию, приспособив ее (инструкцию) к исполнению прямых обязанностей милиции. И, наконец, 21.10.1918 года НКВД и НКЮ утвердили Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции.
Везде, колапсер, надо добавлять НКВД РСФСР, до 1934г.
До 1917, МВД Российской Империи.
Будь бдителен.
Или хочешь отмазать милицию от ЧК-ОГПУ?

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Решение нашей сегодняшней "элиты" о переименовании милиции в полицию также не удивительно: в антинародном государстве правоохранительный орган не может быть "милицией". Так что всё логично.
По твоему временное правительство Керенского строило народное государство?
Или народным можно назвать кровавый режим еврейских больвшивиков-троцкистов?

За словом милиция стоит образ революции, и прежде февральской..., образ вооружённой толпы.
России не нужна милиция, как не нужна и революция.
России нужна стабильность и порядок, нужна полиция.
konstantins3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 20:25   #3
konstantins3
Местный
 
Аватар для konstantins3
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Дома
По умолчанию Керенский-Троцкий-Ленин

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение


По твоему временное правительство Керенского строило народное государство?
Или народным можно назвать кровавый режим еврейских больвшивиков-троцкистов?
О том как временное правительство впустило еврейских больвшивиков из Швейцарии и САСШ одним из первых написал Альфред Розенберг, видевший это народное государство собственными глазами:
Скрытый текст:
Цитата:
Lenin mit mehreren
hundert Juden aus der Schweiz nach Petersburg durch Deutschland
hindurchzulassen. Und die „russische“ Regierung(масоны временного правительства, во главе с керенским,- konstantins3) ließ sie herein. – Mit zweihundert
anderen Brüdern aus dem Neu-Yorker Ghetto fuhren Trotzky und Sinowjew nach
Rußland ab. Englische Offiziere verhafteten die ganze Gesellschaft in Halifax. Da
griff die Washingtoner Regierung ein und erzwang ihre Freilassung. Die „russische“
Regierung ließ auch diese Pestbazillen in ihr Land. – Präsident der Vereinigten
Staaten war damals Woodrow Wilson. Seine Hilfe zur rechten Hand war der
Börsenjobber Simon Wolff, zur linken – der Zionist und Oberrichter Brandeis;
Jakob Schiff, der Weltbankier, hatte schon 1904 den Krieg Japans gegen das
antisemitische Rußland finanziert und die russischen Kriegsgefangenen mit
revolutionärer Propaganda versorgt; Bernard Baruch war Wilsons bester Freund

und fuhr später an der Spitze von 117 Juden mit ihm zusammen auf die
„Friedenskonferenz“ von Versailles. Wer es war, der auch hier die jüdische Meute auf
Rußland losließ, steht außer Zweifel. Henry Ford veröffentlich in seinem Werk „Der
internationale Jude“ einen Brief aus amtlichen Quellen, der von einem gewissen
Fürstenberg an einen Herrn Rafael Scholan, in Neu-York gerichtet ist. Er stammt
aus Stockholm, ist datiert vom 21. September 1917 (einen Monat vor dem „Tag der
Räte“) und besagt, daß das Hamburger Bankhaus Max Warburg „ein Konto für das
Unternehmen des Kameraden Trotzky“ bereitgestellt
, ein anderer Herr Munition
erhalten und den Transport derselben organisiert habe … Der Petersburger
Soldatenrat wurde nun gerade aus Stockholm mit riesigen Geldmitteln versehen. Hier
saЯ der genannte Fürstenberg-Ganetzky (jetziger bolschewistischer Botschafter in
Riga), empfing das riesige Judengeld und teilte es weiter aus.



Цитата из брошюры "Totengräber Russlands" 1921г., стихи Дитриха Эккера, рисунки Отто Курфеля, текст и фото Альфреда Розенберга.
Скрытый текст:

Последний раз редактировалось konstantins3; 10.02.2011 в 20:42
konstantins3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 22:05   #4
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Цель у масонерии была ослабить воюющую Россию, уничтожить полицейские структуры, корпус жандармов, органы контрразведки и Армию наконец.
Т.е. масоны выполняли свою обычную работу, готовили почву для прихода к власти еврейцев, превращение России в колонию.
И прикрывалось это красивыми словами о справедливости, обычное "наша ложь правда, наша правда ложь".
Да кто ж спорит-то? Так и было, верно.
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
<...> Это конечно твоё право боготворить совдепию, но пойми Керенский не создавал государственный аппарат, так же, как не перестраивал его Горби. И тот и другой прикрываясь словами разрушали государственность. Тем более раздавая оружие одним рабочим, милиционерам, якобы для защиты фабрик от других. Вот так и создаётся конфликтная ситуация, революция.<...>
Ты что-то здесь напутал: милиция не была революционным фактором, поскольку революция свершилась ДО создания милиции. Революционных факторов и без милиции хватало, одна только война чего стоила. Насчёт "боготворить совдепию" - во-первых, никто ничего не боготворит, а во-вторых, несмотря на то, что обе революции действительно изначально планировались и были совершены для разрушения Российской империи, впоследствии Ленину, а затем и Сталину удалось использовать этот момент [краха государственности] для создания нового государства, на порядок более мощного и прогрессивного. Это факт.

То, что Горький сказал тогда про милицию, как нельзя более точно соответствовало мыслям подавляющего большинства населения России.
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Или хочешь отмазать милицию от ЧК-ОГПУ?

По твоему временное правительство Керенского строило народное государство?
Или народным можно назвать кровавый режим еврейских больвшивиков-троцкистов?
Я же не утверждаю, что в результате революций было СРАЗУ создано народное государство, справедливое общественное устройство. Это удалось далеко не сразу: это сделал уже Сталин, примерно в конце 30-х годов, после полного уничтожения троцкистов-бухаринцев. Да и то: сталинскую конституцию хотя и приняли, но не совсем в том виде, в каком он её предложил. И репрессии против народа ему с трудом удалось остановить.

Конечно, поначалу милиция и в этих репрессиях принимала участие. Потом со временем всё изменилось.

В любом случае, отношение народа к милиции в СССР 50-х - 80-х гг. было совсем не таким, как, например, отношение американского или европейского народа к полиции. Полиция - определённо карательный орган.
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
За словом милиция стоит образ революции, и прежде февральской..., образ вооружённой толпы.
Это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Мало кто вообще связывает создание милиции с февральской революцией. Да и представить себе милицию вооружённой толпой как-то не получается... Скорее, совсем наоборот.
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
России не нужна милиция, как не нужна и революция.
России нужна стабильность и порядок, нужна полиция.
Откуда знаешь, что нужно России? Живёшь в России?

Один вот тоже писал, живя за границей: "Как нам обустроить Россию?"

России не нужна революция, факт.

Но и такой порядок, как сейчас, такая антинародная стабильность России тоже не нужна.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 06:22   #5
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantins3
Классики русской литературы использовали слово "наверное" с значением абсолютной уверенности. Так его понимали и до революции.
Наверное, так и было. Что не помешало этому слову изменить свое смысловое значение.
Ладно, это спор к основной теме никакого отношения не имеет. Предлагаю его прекратить, либо открыть новую тему - о русском языке, если Вы хотите что-то в этом плане обсудить.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 20:32   #6
konstantins3
Местный
 
Аватар для konstantins3
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Дома
Arrow Полицiя от др.-гр. слова πολιτεία — государство, город

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение

Ты что-то здесь напутал: милиция не была революционным фактором, поскольку революция свершилась ДО создания милиции. Революционных факторов и без милиции хватало, одна только война чего стоила.

Я нигде не писал о том, что милицейские отряды рабочих были причиной революции.
Это твои домыслы.
Наоборот, привёл цитату Розенберга из брошюры "Убийцы России" о финансировании больвшивиков-троцкистов банкирами Шиффом, Барухом, Варбургом, и их прибытие из эммиграции при непосредственной помощи правительства Керенского.
Цитата:
О том как временное правительство впустило еврейских больвшивиков из Швейцарии и САСШ одним из первых написал Альфред Розенберг, видевший это народное государство собственными глазами:
Скрытый текст:
Цитата:
Lenin mit mehreren
hundert Juden aus der Schweiz nach Petersburg durch Deutschland
hindurchzulassen. Und die „russische“ Regierung(масоны временного правительства, во главе с керенским,- konstantins3) ließ sie herein. – Mit zweihundert
anderen Brüdern aus dem Neu-Yorker Ghetto fuhren Trotzky und Sinowjew nach
Rußland ab. Englische Offiziere verhafteten die ganze Gesellschaft in Halifax. Da
griff die Washingtoner Regierung ein und erzwang ihre Freilassung. Die „russische“
Regierung ließ auch diese Pestbazillen in ihr Land. – Präsident der Vereinigten
Staaten war damals Woodrow Wilson. Seine Hilfe zur rechten Hand war der
Börsenjobber Simon Wolff, zur linken – der Zionist und Oberrichter Brandeis;
Jakob Schiff, der Weltbankier, hatte schon 1904 den Krieg Japans gegen das
antisemitische Rußland finanziert und die russischen Kriegsgefangenen mit
revolutionärer Propaganda versorgt; Bernard Baruch war Wilsons bester Freund

und fuhr später an der Spitze von 117 Juden mit ihm zusammen auf die
„Friedenskonferenz“ von Versailles. Wer es war, der auch hier die jüdische Meute auf
Rußland losließ, steht außer Zweifel. Henry Ford veröffentlich in seinem Werk „Der
internationale Jude“ einen Brief aus amtlichen Quellen, der von einem gewissen
Fürstenberg an einen Herrn Rafael Scholan, in Neu-York gerichtet ist. Er stammt
aus Stockholm, ist datiert vom 21. September 1917 (einen Monat vor dem „Tag der
Räte“) und besagt, daß das Hamburger Bankhaus Max Warburg „ein Konto für das
Unternehmen des Kameraden Trotzky“ bereitgestellt
, ein anderer Herr Munition
erhalten und den Transport derselben organisiert habe … Der Petersburger
Soldatenrat wurde nun gerade aus Stockholm mit riesigen Geldmitteln versehen. Hier
saЯ der genannte Fürstenberg-Ganetzky (jetziger bolschewistischer Botschafter in
Riga), empfing das riesige Judengeld und teilte es weiter aus.






Цитата из брошюры "Totengräber Russlands" 1921г., стихи Дитриха Эккера, рисунки Отто Курфеля, текст и фото Альфреда Розенберга.
Скрытый текст:



Вот это предложение в моей цитате из предидущего поста я не закончил и хочу продолжить:
Цитата:
Тем более раздавая оружие одним рабочим, милиционерам, якобы для защиты фабрик от других...
, создавались предпосылки к вооружёным конфликтам внутри страны, т.е. к гражданской войне.
Цитата:
Вот так и создаётся конфликтная ситуация, революция.
Революции нужно было оружие, его раздали в руки простых людей, прекрываясь словами о защите фабрик и др. ценностей.

Нужен был первый шаг, и он был сделан. Ликвидировали силы гос.безопасности, полицейские формирования, корпус Жандармов, контрразведку.
Раздали оружие.
Цитата:
Новая власть отменяет смертную казнь (12 марта), освобождает политических заключённых; в рамках амнистии, объявленной 6 марта, освобождено 10 тыс. чел. 18 марта объявлена амнистия уголовникам, освобождено до 15 тыс. чел., многие из которых вскоре снова оказались в тюрьме. В общей сложности амнистируется до 90 тыс. чел. Правительство отменяет цензуру, проводит реформы рабочего законодательства, отменяет монархические символы и знаки отличия. В числе прочих мер проходит предоставление женщинам полных политических прав, и отмена «черты еврейской оседлости» в рамках мер по отмене всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений. К августу 1917 года отменяется обер-прокурорский надзор за Священным Синодом. Распускается полиция, заменяемая «народной милицией». В ходе революции многие полицейские были арестованы. Затем они были освобождены Временным правительством, и отправлены на фронт[18]. Заменившая их «народная милиция» была, в отличие от полиции, децентрализована, и подчинялась органам местного самоуправления[26], начальник милиции назначался и увольнялся властью городской или уездной земской управы, и отчитывался перед городской думой или уездным собранием[27].
А потом уже Керенский "вызвал" профессиональных революционеров из САСШ и Швейцарии, не опасаясь того, что их ликвидируют.
Цитата:
По требованию Петроградского совета и министра иностранных дел Временного правительства Милюкова британские власти отпускают Троцкого. 29 апреля он выходит из концлагеря[82], и отправляется в Россию на датском пароходе через Швецию.
Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Насчёт "боготворить совдепию" - во-первых, никто ничего не боготворит, а во-вторых, несмотря на то, что обе революции действительно изначально планировались и были совершены для разрушения Российской империи, впоследствии Ленину, а затем и Сталину удалось использовать этот момент [краха государственности] для создания нового государства, на порядок более мощного и прогрессивного. Это факт.
Остаётся задать риторический вопрос: ну и где это мощное и прогрессивное государство?

Российская Империя была единственным конкурентом мировой закулисе. Все проблемы России можно было решить эволюционным путём, без дегенератов революционеров и гос.преступников.


Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
То, что Горький сказал тогда про милицию, как нельзя более точно соответствовало мыслям подавляющего большинства населения России.
Это ты сам придумал?
Или спрашивал у лишенцев, у безграмотных крестьян, у казаков, у участников антисоветских восстаний?
А может и гражданской войны не было?!
Советская власть это прежде всего еврейская власть, и для них этот писака распылялся.


Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
В любом случае, отношение народа к милиции в СССР 50-х - 80-х гг. было совсем не таким, как, например, отношение американского или европейского народа к полиции. Полиция - определённо карательный орган.
Опять пропагандистские лозунги совдепии.
С чего ты взял, что люди в европе и америке, именно люди, потому что не существуют американский и европейский народы, относились к своей национальной полиции хуже, чем люди в СССР к милиции?
Ты что, жил на западе?
Это твои стереотипы мышления.
Я скажу больше, у тебя аллергия на это слово.
Я даже догадываюсь какие образы встают перед тобой когда ты слышишь это слово.

Для жертв стереотипов сообщаю, что слово полиция произошло
от др.-греч. ἡ πολιτεία — государство, город.

Последний раз редактировалось konstantins3; 11.02.2011 в 20:59
konstantins3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 21:36   #7
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Российская Империя была единственным конкурентом мировой закулисе. Все проблемы России можно было решить эволюционным путём, без дегенератов революционеров и гос.преступников.
Ага, конечно, конечно!!! Ну, ещё бы!!! 90% населения Российской Империи были крестьяне. Да они бы эту закулису!.. Мотыгами, серпами замочили бы!!! Куда там до них Сталину с его рабами!!! Впрочем, это уже другая тема.

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Опять пропагандистские лозунги совдепии.
С чего ты взял, что люди в европе и америке, именно люди, потому что не существуют американский и европейский народы, относились к своей национальной полиции хуже, чем люди в СССР к милиции?
Ты что, жил на западе?
Это твои стереотипы мышления.
Я скажу больше, у тебя аллергия на это слово.
Я даже догадываюсь какие образы встают перед тобой когда ты слышишь это слово.
Да тут и догадываться нечего! Именно такие образы и возникают. (Про аллергию - это сильно сказано!!!) Скажу даже больше: именно такие образы возникают в сознании без малого всех жителей современной России старше 20 лет. Многие годы советская пропаганда работала на советскую идеологию. И эта пропаганда вырабатывала как определённое отношение граждан СССР к милиции, так и определённое отношение сотрудников милиции к гражданам своей страны и к своим обязанностям. Очень много было снято фильмов на эту тему, написаны стихи и песни. Отношение к милиции прививалось с детства, см. "Дядя Стёпа" С. Михалкова. Также за это время сложилось и отношение к полиции, сформировались определённые стереотипы. У многих, кстати, слово "полицейский" ассоциируется не столько с дореволюционным городовым, сколько с полицаем времён Великой Отечественной войны.

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Для жертв стереотипов сообщаю, что слово полиция произошло
от др.-греч. ἡ πολιτεία — государство, город.
Спасибо, Кэп!!! А то мы думали, слово "полиция" произошло от немецкого слова "Polizei" - полицай!!! Ну, теперь-то знаем!!!

А вообще, это не важно, отчего произошло слово "полиция" или "милиция". Дело не в словах. Дело в стереотипах, в ассоциациях. Про стереотипы я уже сказал. Они складывались многие годы, у нескольких поколений нашего народа, с детства. Они сейчас ещё очень устойчивы. И именно поэтому именно сейчас замена названия "милиция" на "полиция" приведёт как раз-таки к деморализации нашего общества, к дестабилизации нашего государства. "Элита", похоже, этого не понимает; ну, да Бог с ней: снесут её - так туда ей и дорога...
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 22:48   #8
konstantins3
Местный
 
Аватар для konstantins3
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Дома
По умолчанию Россійская Имперія-Русская Цивилизация

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Ага, конечно, конечно!!! Ну, ещё бы!!!
90% населения Российской Империи были крестьяне.
Да они бы эту закулису!.. Мотыгами, серпами замочили бы!!! Куда там до них Сталину с его рабами!!! Впрочем, это уже другая тема.


Да тут и догадываться нечего! Именно такие образы и возникают. (Про аллергию - это сильно сказано!!!)
Цитата:
Россійская ИмперіяСословия



То есть уже лепишь про 90%.
А ведь это 1870г. впереди промышленный рост.

Трактора в 1914г. и в САСШ были редкостью на селе.
Так что опять лепишь!

Про Русский Императорский флот слышал что нибудь?
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=7n4qeRqPFA0[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Za_ntOBad64[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=sfH1BF9JflM[/ame]
[ame]http://video.mail.ru/mail/heinrich.1957/1613/2152.html[/ame]

Который был уничтожен Лениным и Троцким.

А может у Царя и самолётов небыло?
Или подлодки создал ленин с его больвшивиками?
Он их всех сдал вместе с Троцким лимитрофам Англии.

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Скажу даже больше: именно такие образы возникают в сознании без малого всех жителей современной России старше 20 лет........

А вообще, это не важно, отчего произошло слово "полиция" или "милиция". Дело не в словах. Дело в стереотипах, в ассоциациях. Про стереотипы я уже сказал. Они складывались многие годы, у нескольких поколений нашего народа, с детства. Они сейчас ещё очень устойчивы. И именно поэтому именно сейчас замена названия "милиция" на "полиция" приведёт как раз-таки к деморализации нашего общества, к дестабилизации нашего государства. "Элита", похоже, этого не понимает; ну, да Бог с ней: снесут её - так туда ей и дорога...

Опять лепишь.
Я езжу в Россию и знаю отношение людей из разных социальных пластов к милиции:

Менты,
Ментовские,
Ментура,
Волчары позорные,
Оборотни в погонах,
Хуже бандитов,
Поборы милиции,

Сами обычные милиционеры нередко ассоциируют себя с преступным миром, слушая этот отвратительный, бионегативный "шансон".



Какие ассоциации?
Какие образы возникают?

Правильно, дискредитирующие государственную власть.
Если будут выводить народ на улицу, накачают его ненавистью к "преступным ментам".


Пока не поздно, надо их поменять на образы честного полицейскаго чиновника.


В 70-е годы была другая милиция, да.
Но где то государство? Где СССР?

А Михалков, он и для новой России гимн написал.


P.S.: твоя проблема, коллапсер, в ненависти к своей же стране, к родной истории. Это не ново для революционеров в России.

Последний раз редактировалось konstantins3; 11.02.2011 в 23:25
konstantins3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 01:30   #9
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
То есть уже лепишь про 90%.
А ведь это 1870г. впереди промышленный рост.
О!!! Прошу прощения, ошибся!!! Ну, это, конечно, в корне всё меняет!!! 80% крестьян - это не 90%, факт!!! Тогда, ясное дело - соотношение сил в борьбе с мировой закулисой в пользу царя русскаго!!! Тем более, что впереди ещё промышленный рост!!! (Не совсем, правда, понятно, что его бы обусловило: образование было практически недоступно простолюдинам. Ну, да ладно, поверим немецким учебникам истории на слово!!!)
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Про Русский Императорский флот слышал что нибудь?
Слышал, слышал. Даже читал. И каждый желающий может почитать, например, здесь. И про то, какие там были корабли, и что произошло в ходе русско-японской войны, и где делали подлодки для императорскаго флота, и как потом большевики их восстанавливали и достраивали. А вот кто и как проектировал и строил один из самых передовых кораблей императорскаго флота того времени - крейсер 1-го ранга "Богатырь":
Скрытый текст:
Р.М. Мельников. Крейсер Богатырь.

Проектирование башенного крейсера «Богатырь»

Из-за занятости отечественных верфей выполнением программы 1895 года, первые корабли новой программы заказали зарубежным судостроительным фирмам, которые к тому же разбатывали их проекты в соответствии с заданиями МТК и при участии назначенных на каждый иностранный завод наблюдающих комиссий. Таким образом выявлялась совместимость предъявленных МТК требований с уровнем техники и поставленными в проекте ограничениями по водоизмещению и другим параметрам.

Первым в эту работу включился прибывший в Россию глава известной американской судостроительной фирмы «Вильям Крамп и сыновья», вице-президент американского общества корабельных инженеров Чарльз Крамп. На встречах в ГУКиС и МТК при обсуждении условий возможных заказов выявилась трудность достижения для 6000-тонного крейсера скорости в 23 уз в условиях естественной тяги в топках и применения считавшихся МТК наиболее надежными котлов системы Бельвиля. Эти требования, вошедшие в подготовленную к 1 апреля 1898 года «Программу для крейсера в 6000 г водоизмещения», Ч.Крамп считал невыполнимыми и добился их исключения из «Предварительной спецификации» на постройку крейсера при заключении контракта 11 апреля. Отказ от котлов Бельвиля, которые начальник ГУКиС вице-адмирал В.П.Верховский считал чрезмерно тяжеловесными, санкционировал сам генерал-адмирал, создав прецедент для корректировки требования о котлах при составлении последующих проектов, рассматривавшихся МТК уже в конкурсном порядке. Первой предложение о постройке крейсера водоизмещением 6000 т* сделала в мае 1898 года фирма «Ансальдо», изъявившая готовность построить корабль в соответствии со всеми требованиями МТК и даже с котлами Бельвиля, хотя более перспективными фирма считала применявшиеся ею в последние годы котлы Никлосса. В начале июня проект крейсера водоизмещением 5900 т представил завод «Германия» фирмы Круппа, за ним поступили проекты петербургского Невского завода, немецких фирм «Шихау» и «Ховальдтсверке». 3 июля 1898 года (журнал № 82) МТК отдал предпочтение проекту фирмы Круппа, обеспечивавшему при наименьшем водоизмещении 5900 т наибольшую дальность плавания — до 6500 миль с запасом угля 1100 т и наибольшую толщину бронирования палубы — до 76 мм на скосах и 100 мм — над машинными отделениями.

Из представленных этими же фирмами проектов крейсера водоизмещением 3000 т лучшим признали проект фирмы «Шихау». После утверждения генерал-адмиралом Поступило «высочайшее разрешение» на заказ крейсеров по избранным проектам с учетом всех сделанных МТК замечаний. Резолюцией управляющего Морским министерством вице-адмирала П.П.Тыртова от 11 июля 1898 года предлагалось при заключении контрактов обязательно учитывать новые, только что принятые МТК требования к испытанию водонепроницаемости корпусов и новый, автономный принцип проектирования водоотливной системы. Требовалось также «обусловить скорейшее доставление чертежей, дабы мы могли по этим образцам начать скорее строить такие же суда у себя дома».

20 июля 1898 года на рассмотрение МТК-поступил эскизный проект крейсера водоизмещением 6250 т, разработанный германской фирмой «Вулкан». Этот проект был признан не только не уступающим проекту Круппа, но и превосходящим его «в смысле броневой защиты жизненных частей». Признавая тяжеловесность котлов Бельвиля, большинство членов МТК согласилось на замену их другой системой. Лишь главный инспектор механической части генерал-лейтенант Н.Г.Нозиков возражал против предлагаемых проектантом котлов системы Нормана-Сигоди (более легких и требовавших меньшего объема помещений), настаивая на применении котлов Бельвиля, пусть и более тяжелых, но несравненно более надежных. Но временно управляющий Морским министерством вице-адмирал Ф.К.Авелан согласился с предложением фирмы «Вулкан», а затем 1 августа разрешил удлинить корабль на 2 м по сравнению с первоначальным проектом, благодаря чему проектант, применяя ординарные котлы Нормана, гарантировал лепное достижение контрактной 23-уз-ловой скорости при давлении в котельных отделениях не более 2 дюймов водяного столба. В заключенном уже 5 августа 1898 года контракте на постройку крейсера эта скорость гарантировалась при нормальной осадке 6,3 метра.

Примерно то же самое происходило с другими, гораздо более слабыми крейсерами: "Авророй", "Палладой" и "Дианой".

Борьба с мировой закулисой - налицо!!!
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Опять лепишь.
Я езжу в Россию и знаю отношение людей из разных социальных пластов к милиции:

Менты,
Ментовские,
Ментура,
Волчары позорные,
Оборотни в погонах,
Хуже бандитов,
Поборы милиции
Ну, в общем, все поняли, к кому и зачем ты ездишь в Россию. Особенно красноречиво вот это: "волчары позорные". Надо заметить, это совсем не общеупотребительное выражение. Тут, как говорится, "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..." Это - то, что объединяет определённых людей в разных социальных пластах. Короче, с этим ясно.
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Пока не поздно, надо их поменять на образы честного полицейскаго чиновника.
Изменили название - и сразу совесть появилась? Не надо делать мне смешно! Образ честнаго полицейскаго чиновника надо ещё создать и закрепить в сознании нескольких поколений. Его пока ещё нет. А между тем, люди-то остались прежними. Какая разница, как назвать оборотня в погонах: мент или полицай? Его нравственность от этого не изменится; а про остальные эффекты такого переименования я уже говорил в предъидущем сообщении.
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
В 70-е годы была другая милиция, да.
Но где то государство? Где СССР?
Там же, где и Российская Империя.
Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
P.S.: твоя проблема, коллапсер, в ненависти к своей же стране, к родной истории. Это не ново для революционеров в России.
Родину спасут только массовые расстрелы, однозначно!!!
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 03:15   #10
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Наоборот, привёл цитату Розенберга из брошюры "Убийцы России" о финансировании больвшивиков-троцкистов банкирами Шиффом, Барухом, Варбургом, и их прибытие из эммиграции при непосредственной помощи правительства Керенского.
К Вашему сведению - троцкисты никогда не были большевиками, т.к. в политике они никогда не выражали стратегические интересы трудового большинства населения России. У Вас путаница в терминологии.
lexik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.