[Don Reba]

Сообщение от Тламе

Don Reba, знаете, на счет "информационного эффекта"... (хочу сказать это, потому что информация о полежности действия, повышает желание производить это действие)... Я тоже когда-то думала, что "нифига". Потом заметила, что даже собственные мысли, не высказанные вслух, возвращаются из вне от имени других. Поначалу это отнесла к выборочности восприятия. Но чем дальше, тем больше. И высказанные вслух, хоть и не воспринятые, даже отвергнутые, мысли, возвращаются сильнее, да еще и с поправками ошибок.
Получается, что есть некое "информационное пространсво", где "жизнеспособные" мысли "прорастают".

Но это все интересно, только если Вы не стремитесь к эффекту авторства.

под информационным эффектом имею ввиду общественные обсуждения и резонанс - это то чем занимаются террористы и пр и вообще все информационные объекты - они порождают информационные эффекты в информационной среде общества, у террористов мало денег и людей и им приходится взрывать, грабить, набигать и огораживать ), у политиков больше денег или авторитета и им для достижения такого же по силе эффекта достаточно выступать по телевизору или распространять листовки и газеты

[Тламе]

Don Reba,

под информационным эффектом имею ввиду общественные обсуждения и резонанс - это то чем занимаются террористы и пр и вообще все информационные объекты - они порождают информационные эффекты в информационной среде общества,

- почему Вы думаете, что такой эффект имеют только обсуждаемые в СМИ события?
(чтобы не запутаться в восприятии теминов, немного обратимся к словарю: Эффект - Впечатление, производимое кем-чем-нибудь на кого-нибудь)
Начнем с самих СМИ. Вы им верите?

у политиков больше денег или авторитета и им для достижения такого же по силе эффекта достаточно выступать по телевизору или распространять листовки и газеты

- разве из этого не ясно, под чью дудочку они поют? Вы думаете, мало людей это понимает? Какое впечатление производит на них эта болтовня? (Во сяком случае, ни как не повышает авторит заказчиков, эффект уже обратный).
Террористы... не в деньгах у них дело, просто есть разные системы доказательств. Для дикаря в лесу любые концепции вряд ли станут весомым аргументом, но "дубинкой по башке" - аргумент весомый. Вот и подумайте над первоначальным уровнем террористов. Сейчас их "информационный эффект" давно уже преобразован при помощи СМИ в противоположный, нужный "хозяину".
Вы хотите таких эффектов от своих слов?
Вам кажется, что от того, что Вы говорите, информационный эффект слишком мал для того, чтобы его даже считать за таковой? Это эффект достаточно силен, но он действует на "не кричащих", на тех, кто давно уже думает похоже и таких не мало.
В общем, информационный эффект достаточно велик от подобных обсуждений. А дальше могу только повториться: Если хотите прославиться или заработать деньги - это у них. На пути понимания "сущности вселенной" эффекта славы (слышать славословие в свой адрес и получать за это гонорары) мало будет. Тут иной эффет )))

[Don Reba]

Я привел примеры без моральной окраски - так сказать описал техническую сторону дела наиболее резкими штрихами чтоб было понятней, как использовать инструменты - это уже в приделах наших моральных убеждений.

К сожалению разговор наш опять скатился в болтовню(, конкретика и действия не тут, к сожалению действия и конкретики в милион раз больше там где платят хоть какую денежку, мы на своем интузиазме слабее по количеству действий, единственный наш козырь который может перешибить деньги - это идея, но распространение идеи требует действий а их нет, есть идеи о том как делать идеи и распространять идеи а дел нет (

[Тламе]

Вы смеетесь? Как может быть идеология без моральной окраски? Как-то в трамвае прочитала цитату... к сожалению вспомнить её не могу, но примерно: Добро без Любви - лицемерие, Сочувствие без Любви - злорадство, Экономика без Любви - ...., Политика без Любви - ...
Штрихи, видимо, слишком резкие, чтобы видеть картинку )))

Вас что больше интересует, конкретика действий или денежка?
На счет конкретики действий... почему-то всегда считала, что причина во мне, в моих желаниях, вернее, в не желании шевелиться )))
Цитата из письма:

...Отсюда и способы управления властью, экономикой, культурой и пр., а не наоборот. Сейчас начал готовить конференцию на тему "Организация самоуправления ЖКХ". Идея в том, чтобы объединить всех собственников жилья и нежилых помещений и нанимателей в одну или несколько общественных организаций и с её (их) помощью изменить действующее положение. Не обслуживающие организации должны нам навязывать условия, а мы им, на конкурсной основе. Это конкуренция, жёсткая и открытая, и местным органам власти, кормящимся от мусорщиков, тепловиков и пр. с их тарифами, и местным монополистам. Чтобы избежать судебных проигрышей, так как в суды мало кто верит, в договоры забивать арбитраж (третейские суды), арбитрами в которые выбирать тех, к кому есть доверие. Иными словами, создать параллельную структуру самоуправления, в которой а) все должны знать работающих в них в лицо, б) отработать алгоритм ответственности уполномоченных лиц, в) наработать опыт или переманить специалистов из без/ действующих структур по управлению сферой ЖКХ, г) подготовить кадры для работы в структурах самоуправления. Обязательно взаимодействовать с ними по тем вопросам, где нет противоречий. Там, где есть, жёстко отстаивать интересы людей. В одиночку такое не осилить. Но если начать, и за такой организацией будут стоять реальные люди, то потом можно объединяться с аналогичными, пусть и непрофильными организациями (типа свердловских "город без наркотиков" в ассоциации. Это реальная работа с реальными людьми, в том числе и с теми, кто у власти, независимо от её иерархии. Низовые и среднего звена чиновники сами потребители и могут оказать помощь, пусть и неофициально. Главное, чётко и однозначно формулировать свою позицию, чтобы её никто не воспринимал двусмысленно.

Примерно так. Это как раз к Вашему пожеланию, чтобы каждый знал друг друга в лицо. Если с людьми не работать, то они и знать никого не будут.

С уважением, А.Ж."

- помоему, вполне конкретные действия. Свести с ним?
Так же считаю, что уже сейчас надо делать платформу (тему, сайт), где будут обсуждаться и создаваться законы, по которым мы жить хочем.
Нам придется жить по навязанной нам Конституции (большая часть населения за нее не голосовала) до тех пор, пока не будет альтернативы. А альтернативу надо делать самим. Люди уже готовы, делающего инициатора не хватает. (Если до осени ни кто не начнет, вполне возможно возмусь, пока еще "не созрела"))))

А на счет денежки, почему бы не пользоваться предоставляемым существующей идеологической системой, одновременно меняя её на своем месте?
Меня сейчас "бросило в законы", их и осваиваю. Но недавно пришлось столкнуться с церковью: Молодой батюшка, его жена до сих пор дивится, что попадьей стала. Просто с подачи друга пошел, а ему приход предложили. Дальний тогда, конечно. Сейчас заканчивает семинарию и уже повысили. Обеспечение полное (при разумной трате лишка даже). Но речь не только об этом. Там также не мало возможностей вндрять и совершенствовать свою идеологию. Люди в церковь от растерянности идут, что состоятельные, что бездомные (ни кто, правда, не признается в этом напрямую).
В общем, дел, конкретных действий, можно много найти. Я постоянно вижу, где можно применить силы, только меня на все не хватит, иду лишь там, где выбрала.
Вы не правы, конкретные действия есть. Идеология людей меняется, даже если они этого не осознают и не шумят об этом в прессе.
Выбор всегда за человеком. который увидел свои возможности.

[Don Reba]

Сообщение от Тламе

Вы смеетесь? Как может быть идеология без моральной окраски?

Это потому что я предлагаю инструмент а не идеологию

[Don Reba]

Сообщение от Тламе

Вас что больше интересует, конкретика действий или денежка?

Действия при помощи инструментов и способы их реализации в том числе и финансирование организации, некоторые мои начальные изыскания убедили меня что на добровольных началах ничего не работает у любой идеи есть поддерживающие и готовые ее воплощать, (ну еще лидеры ну мы не о структуре), поддерживающие могут увеличить реализацию идеи в тч создание общества/партии отдав бразды правления готовым воплощать и снабдив их материальной поддержкой - это реально работающая модель

[Don Reba]

Сообщение от Тламе

- помоему, вполне конкретные действия. Свести с ним?

нет область жкх мне не интересна, я и так сам ищу выходы на структуры КОБ

[Don Reba]

Сообщение от Тламе

Так же считаю, что уже сейчас надо делать платформу (тему, сайт), где будут обсуждаться и создаваться законы, по которым мы жить хочем.
Нам придется жить по навязанной нам Конституции (большая часть населения за нее не голосовала) до тех пор, пока не будет альтернативы. А альтернативу надо делать самим. Люди уже готовы, делающего инициатора не хватает. (Если до осени ни кто не начнет, вполне возможно возмусь, пока еще "не созрела"))))

Если платформа это пропагандистское решение - то кажется каким то детским, типа давайте придумаем хорошие законы и все будет хорошо. Законы все уже давно придумали необходимы технологии изменения общества (взятия власти по старому )))

[Don Reba]

Сообщение от Тламе

Меня сейчас "бросило в законы", их и осваиваю. Но недавно пришлось столкнуться с церковью: Молодой батюшка, его жена до сих пор дивится, что попадьей стала. Просто с подачи друга пошел, а ему приход предложили. Дальний тогда, конечно. Сейчас заканчивает семинарию и уже повысили. Обеспечение полное (при разумной трате лишка даже). Но речь не только об этом. Там также не мало возможностей вндрять и совершенствовать свою идеологию. Люди в церковь от растерянности идут, что состоятельные, что бездомные (ни кто, правда, не признается в этом напрямую).
В общем, дел, конкретных действий, можно много найти. Я постоянно вижу, где можно применить силы, только меня на все не хватит, иду лишь там, где выбрала.
Вы не правы, конкретные действия есть. Идеология людей меняется, даже если они этого не осознают и не шумят об этом в прессе.
Выбор всегда за человеком. который увидел свои возможности.

что то сразу отрывок вспомнился из детского фильма типа 2 пацана хотим мол настоящую нужную мужскую работ - ну и пошли к председателю колхоза - он выдал им ножницы и полиэтиленовые пакеты и вывел в поле и сказал мол смотрите вот хорошие колосья а вот плохие - плохие нужно срезать и в пакет.

можно хоть сейчас поехать в Африку голодным неграм помогать...

Мне больше интересно понять систему, найти ее слабые места и точки бифукации, чем яснее это будет понятно тем меньшими силами можно будет воздействовать на процесс, ну и само собой воздействовать на информационные процессы нужно информационными объектами, поэтому интересуюсь работой информационных объектов их структурой и эффективностью работы - вот причем тут денежка, может будет эффективнее собрать денежку и заплатить за раздачу и печать листовок чем тех же людей попросить напечатать и ходить раздавать - это опять же я к примеру

[Тламе]

Ваши посты в этой теме вызывали у меня все большее удивление, при прочтении Ваших же постов в других темах. При сходном мышлении, в принципе, люди должны понимать друг друга. Принцип же Вашего мышления в этой теме мне до сих пор не совсем понятен...
Не буду ловить Вас на Ваших противоречиях (это дело не благодарное и не моё (Ваше)). Просто выскажу свае мнение по затронутым вопросам.

...необходимы технологии изменения общества (взятия власти по старому )))

— По моему мнению (на сколько поняла и по идеологии КОБ и ВП СССР), «взятие власти по старому», впрочем, как и любой другой захват власти, ни сколько не изменит общество. Технологии нужны иные. И, судя по всему, в том числе и по здешней идеологии, БЕЗ ВЛАСТИ.

...я и так сам ищу выходы на структуры КОБ

— там идет сильный раскол (для себя считаю, что процесс правильный). К какой именно ветви Вы бы хотели присоединиться?

Законы все уже давно придумали...

— придумать законы, дело не хитрое. Труднее сделать, чтобы люди жили по ним (по существующим законам людей заставляют жить репрессивными методами). Люди предпочитают жить по тем правилам, которые сами создали. Поэтому не «проект законов», а платформа для предложений и обсуждений.

ну и само собой воздействовать на информационные процессы нужно информационными объектами, поэтому интересуюсь работой информационных объектов их структурой и эффективностью работы

— все процессы в первую очередь — информационные. Разная информация на разных людей действует по-разному (ни чего не значащая в информационном смысле фраза).
Вы можете провести (хотя бы мысленный) эксперимент, как действует на людей оплачиваемая информация (листовки, реклама, СМИ)? Я вижу три реакции: поморщатся и выкинут, пойдут лялякать на сайтах и в компаниях до нахождения более интересной темы, читать не будут («газеты сейчас даже в туалет не нужны»). Вы можете представить иную реакцию, которая дала бы что-то на практике?
Какая информация производит практическое действие на людей?
Давайте вместе подумаем, этот вопрос интересен.

2 пацана хотим мол настоящую нужную мужскую работ - ну и пошли к председателю колхоза - он выдал им ножницы и полиэтиленовые пакеты и вывел в поле и сказал мол смотрите вот хорошие колосья а вот плохие - плохие нужно срезать и в пакет.

— а какая работа мужская? (Жена дрова колет, муж сидит. Сосед спрашивает: «Ты че сидишь? Помог бы...», тот: «А вдруг враги нападут? Защищать надо будет, а я устану...»)
На счет попа — там хорошее поле для информационной деятельности, авторитет сразу и безоговорочный, ограниченный в пространстве, правда.

Мне больше интересно понять систему, найти ее слабые места и точки бифукации

- слабые места существующей системы в том, что она из отдельных людей состоит. Каждый человек в отдельности хороший. Но задействованные в организации — меняются под ее правила.
Сила существующей системы — в структуре пирамиды, верхушку сшибать бесполезно, новая отрастет. Основание подкапывать сложно. Наиболее выгодно воздействовать не середину.
Я думаю, человеческому обществу более подошла бы структура воды...

А в общем, всё, что нам нужно для жизни и целей, обычно здесь и сейчас есть, просто мы это не видим, и отталкиваем не разглядев.