[kucherywy]

Здрасьте

Святогор
На этом "велике" неплохо ездят все политиканские партии и не только. Куда ни плюнь, все чего-то рекламируют, какие-то диски, листовки, статейки распространяют. Кто побогаче, те в телевизоре мельтешат. И что это должно показать?
Что люди работают на достижение целей по освоению, распространению информации и по расширению кругозора.
Если вам не нравиться, тогда скажите что делать надо движению, чтобы вам понравилось?
а то вам всё никак не угодишь...

[Святогор]

Сообщение от kucherywy

Здрасьте

Святогор
На этом "велике" неплохо ездят все политиканские партии и не только. Куда ни плюнь, все чего-то рекламируют, какие-то диски, листовки, статейки распространяют. Кто побогаче, те в телевизоре мельтешат. И что это должно показать?
Что люди работают на достижение целей по освоению, распространению информации и по расширению кругозора.
Если вам не нравиться, тогда скажите что делать надо движению, чтобы вам понравилось?
а то вам всё никак не угодишь...

"Заслуги" распространения, как можно заметить, я и не оспариваю. А вот с освоением дело обстоит не лучше, чем в КПЕ.

Я должен это доказать? Нет, доказывать я это не буду. Не вижу смысла доказывать людям то, что они знают лучше меня. Это только лишь вопрос публичного признания своей несостоятельности. Я не жду, что члены КДМ публично признают себя бездумной толпой, пустившей на самотёк вопросы управления движением, что привело к конфликту Серова и Горбенко. Застой действительно был, и если от Евгения, как от активного лидера можно было ожидать каких-то действий (и он действительно действовал), то все остальные, повели себя не как концептуально-властное большинство, а как обыкновенное стадо, хомячки, "прекрасные люди".

При любом раскладе наши разногласия с Евгением, какими бы они ни были, могут быть решены в личной беседе. Так что за наши с ним отношения я нисколько не переживаю, пока он готов беседовать со мной.

Но вот отсутствие внутренного процесса приведения нравственных стандартов и целей в КДМ вызывает большие вопросы. В то же время именно отсутствие этого процесса и является, на мой взгляд, причиной прошедшего и всех будущих конфликтов, где стадо бездумных хомячков будет продолжать делиться между сладкоголосыми лидерами. Вместо того, чтобы гасить конфликты между активными лидерами ещё на стадии их зарождения. Это требует прежде всего управленческой грамотности, с которой как раз большие проблемы в среде КДМ.

[kucherywy]

Здрасьте

Святогор
Но вот отсутствие внутренного процесса приведения нравственных стандартов и целей в КДМ вызывает большие вопросы
Приведения к чему конкретно? т.е. каков список целей?

Вместо того, чтобы гасить конфликты между активными лидерами ещё на стадии их зарождения
Если есть конфликты между лидерами - то это значит, что они или 1 из них не хочет или не может войти в тандемный режим.

А вот с освоением дело обстоит не лучше, чем в КПЕ. а может знаете где лучше дело обстоит? Все мы из одной и той же культуры, поэтому нет ничё удивительного, что показатели по освоению (если конечно вы их как то мерили и сравнивали) примерно одинаковы...
И как отличить освоившего от неосвоившего? Наверно по делам. Тогда, что должен делать освоивший концепцию человек?
Опять пришли к вектору целей...

[Святогор]

Сообщение от kucherywy

Здрасьте

Святогор
Но вот отсутствие внутренного процесса приведения нравственных стандартов и целей в КДМ вызывает большие вопросы
Приведения к чему конкретно? т.е. каков список целей?

Приведения к общему. Список целей - это особый вопрос, который систематически оставляется в умолчаниях что в старой КПЕ, что в новой.
Поэтому да, присоединяюсь (в 25-й раз) к вопросу: "А каков же список целей?"
Ответ тоже был: "Ага, вот только вам забыли доложить!"

Сообщение от kucherywy

Вместо того, чтобы гасить конфликты между активными лидерами ещё на стадии их зарождения
Если есть конфликты между лидерами - то это значит, что они или 1 из них не хочет или не может войти в тандемный режим.

Именно. Но кто же должен увидеть отсутствие тандема и нежелание в нём работать ещё на стадии, когда конфликт не разорвал в очередной раз группу на части? Толпа, окружающая этих лидеров?

Сообщение от kucherywy

А вот с освоением дело обстоит не лучше, чем в КПЕ. а может знаете где лучше дело обстоит? Все мы из одной и той же культуры, поэтому нет ничё удивительного, что показатели по освоению (если конечно вы их как то мерили и сравнивали) примерно одинаковы...
И как отличить освоившего от неосвоившего? Наверно по делам. Тогда, что должен делать освоивший концепцию человек?
Опять пришли к вектору целей...

Отличить можно не по тому, что он делает, а по тому, как он делает.

[Андрей С.]

Сообщение от Святогор

Поэтому да, присоединяюсь (в 25-й раз) к вопросу: "А каков же список целей?"

1. Святогор, будь Человеком!
2. Помоги обрести человечный строй психики окружающим тебя людям.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Андрей С.

1. Святогор, будь Человеком!
2. Помоги обрести человечный строй психики окружающим тебя людям.

Андрей, тогда стоит расписать, кто такой состоявшийся Человек. Не у всех одинаковое понимание человечности и человечного типа строя психики. Многие путают человеков с благонамеренными демонами. А ещё на сайт могут заходить люди, которые считают состоявшимся человеком того, у кого куча бабла, крутая тачка и много любовниц. Поэтому недостаточно просто сказать "Будь Человеком". Тем более что это только промежуточная цель, ведущая к объемлющей цели - построению общества справедливости на Земле ("царствия Божия").

[Святогор]

Сообщение от Михайло Суботич

Тем более что это только промежуточная цель, ведущая к объемлющей цели - построению общества справедливости на Земле ("царствия Божия").

"Царствие Божие" разве только Землёй ограничено?

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Ну, я давно уже не удивляюсь, что у многих людей память ограничена сроком в две недели. О выявлении целей по делам много написано на данном форуме. В основном мной.
Вот сообщение я прямо в данной теме: http://kob.su/forum/showpost.php?p=45015&postcount=26
А здесь целая тема этому посвящена: http://kob.su/forum/showthread.php?t=2137
Но для кого-то написанное выглядит бессодержательным.

Для меня например.
Поскольку твоя теория никак не находит применения на практике, которая, как известно, - критерий истинности.
К сожалению, для многих - это лишь красивый лозунг, декларация.
Иначе ты не выкрикивал бы свои смехотворные требования о том, чтобы тебе немедленно доложили вектора целей группы, которая тебе ничего не должна, и отчитываться перед тобой не собиралась и не собирается, а применил бы на практике собственные чертежи на водной глади - и выявил бы вектора целей самостоятельно, по делам, раз ты не способен/не желаешь их услышать/увидеть.
А сколько бы это сэкономило времени тебе и людям!

Сообщение от Михайло Суботич

Андрей, тогда стоит расписать, кто такой состоявшийся Человек. Не у всех одинаковое понимание человечности и человечного типа строя психики.

Миш, ты считаешь, что каждое сообщение на форуме должно быть целостным самодостаточным произведением?
Или всё же согласимся, что часть умолчаний раскрывается названием нашего форума - Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности ?

Сообщение от Михайло Суботич

А ещё на сайт могут заходить люди, которые считают состоявшимся человеком того, у кого куча бабла, крутая тачка и много любовниц.

А ещё могут заходить алкоголики и наркоманы. Давайте в каждом сообщении ставить метку: "бухать - плохо!"...

Сообщение от Михайло Суботич

Поэтому недостаточно просто сказать "Будь Человеком". Тем более что это только промежуточная цель, ведущая к объемлющей цели - построению общества справедливости на Земле ("царствия Божия").

Спорный вопрос - какая из целей объемлющая.
Я считаю, что всё какраз наоборот.

[kucherywy]

Здрасьте

Святогор
Поэтому да, присоединяюсь (в 25-й раз) к вопросу: "А каков же список целей?"
Ответ тоже был: "Ага, вот только вам забыли доложить!"
А можно ли по делам выявить список целей?
Более того, написать можно очень хороший и правильный список целей, а делать прямо-противоположное.

Отличить можно не по тому, что он делает, а по тому, как он делает.
Считаю, что "что" и "как" противопоставлять не следует. Важно и "что" и "как".
Например, в макдональдсе очень хорошее "как", ну хороший сервис, с улыбкой вам продадут дерьмо "что".
Поэтому, если человек делает хорошее дело "что", но с кисклой миной "как", то это лучше, если бы он ваще ничё хорошего не делал.

[Святогор]

Сообщение от kucherywy

А можно ли по делам выявить список целей?

Ну, я давно уже не удивляюсь, что у многих людей память ограничена сроком в две недели. О выявлении целей по делам много написано на данном форуме. В основном мной.
Вот сообщение я прямо в данной теме: http://kob.su/forum/showpost.php?p=45015&postcount=26
А здесь целая тема этому посвящена: http://kob.su/forum/showthread.php?t=2137
Но для кого-то написанное выглядит бессодержательным.

Сообщение от kucherywy

Более того, написать можно очень хороший и правильный список целей, а делать прямо-противоположное.

Да что вы прям такое говорите! Неужели?!

Это наблюдается сплошь и рядом и уже имеет расхожее название: политические технологии. Ну или более известное в среде сторонников КОБ - политиканство. Ещё именно это является целью любой идеологии: понятно и привлекательно для толпы описать разрушительную концепцию.