[ZeugenTor]

мне "Русский солдат" больше понравился...

[pulse]

Истории про Брестскую крепость - проверки стада на ,,вшивость,,.Стерпят или не стерпят?Стерпели.Сожрали.Поговорка такая русская есть о холуях : ссы в глаза - все божья роса.Стерпели,слезами в кинозале утерлись..И цветы к мемориальной доске Фимки-комиссара,сдавшемуся в плен(доску Пете еще не повесили,но думаю скоро уж) и тут же расстрелянному немцами(а повесили ее в крепости во времена жида Хруща - Натана Перлмутера) снова охапками понесли,ну а попы там же (у доски) усиленно закадили .Ну оно и понятно - раз со времен кукурузника герой войны еврей,а с ЭльчИна это вообще официально (ну а холую-стайному исполнителю это вроде как уж приелось),то по фильму(а будьте уверенны - скоро это и в учебники истории войдет )героями ,сломавшими психику Гитлеру(сверх-вождю,темному магу - величайшему гипнотизеру планеты) были дети. И так - еще до начала войны был приказ ,естественно письменный(в фильме само сабой о нем ни слова): в случае нападения немцев на нашу территорию немедленно покинуть крепость и сосредоточиться далеко в тылу - выиграть войну обычными способами вроде,,стенка на стенку,, у Гитлера было не возможно. Это прекрасно понимал И.В.Сталин! Приказ,утвержденный Сталиным!!! Те кто был верен присяге,крепость покинули,а те кто струсил и предал присягу,предпочел остаться ,видимо ,надеясь отсидеться под прикрытием чудовищной толщины крепостных стен.Так что настоящие герои Брестской крепости - это те ,кого через час в ней уже не было. Суммарные цифры потерь обоих сторон в районе крепости - 45-я дивизия немцев(ее вскоре разгромили в дым со сталинского штаба -,,дачи,, на Валдае вместе с дивизией СС,,Мертвая голова,,),бравшая крепость и окрестности ,включая и сам город Брест,за все время боев в районе Бреста потеряла 431 рядового и унтер-офицера(один умер от разрыва сердца,ни единой царапины,его фото на специальном стенде музея-крепости) и 32 офицера. А с нашей стороны только гарнизон крепости насчитывал более 8000.Одних пленных красноармейцев было более 30 000.В первый день боев из крепости перебежали сдаться 800чел.(в два раза больше ,чем потеряли немцы за всю брестскую операцию).Пленные того периода на 95% передохли в концлагерях - и это хорошо,не только в стратегическом смысле,но и в тактическом(освобождение армии от балласта ублюд-ков входило в победный план Сталина)! Кстати Сталин ни когда не бывал в Брестской крепости - зато Перлмутер,ЭлчИн и Гитлер(Перлмутер запустил дурилку о героизме ,не выполнивших приказ ,для коренных народов России, ЭльчИн евреям поклониться, а Гитлер трофейную технику посмотреть - ее туда свезли)были.. Кто бывал там наверняка задался вопросом - о безупречной сохранности стен,которая как то не вяжется с образами огненного ада, рисуемыми паразитирующими. Все прозаично - основные разрушения в крепости появились после войны,когда военные части ,расположили в крепости и они добывали кирпич для строительства(бань,нужников и хозпостроек) из основных стен.Отсюда и разрушения ,которые туристы и приэкранные сидельцы принимают за следы боев.А когда Перлмутер принял решение построить на месте крепости дурилку - то крепости пришлось совсем плохо(солдаты,расположенны х здесь частей висели на стенах и прямо таки вояли следы от пуль и снарядов).Вот так и создаются ложные ощущения воинской доблести задолизов и предателей,и опускаются истинные ГЕРОИ,победившие во главе со СТАЛИНЫМ-ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ!

[Collapser77]

Сообщение от pulse

<...>
... И так - еще до начала войны был приказ ,естественно письменный(в фильме само сабой о нем ни слова): в случае нападения немцев на нашу территорию немедленно покинуть крепость и сосредоточиться далеко в тылу - выиграть войну обычными способами вроде,,стенка на стенку,, у Гитлера было не возможно. Это прекрасно понимал И.В.Сталин! Приказ,утвержденный Сталиным!!! Те кто был верен присяге,крепость покинули,а те кто струсил и предал присягу,предпочел остаться ,видимо ,надеясь отсидеться под прикрытием чудовищной толщины крепостных стен.Так что настоящие герои Брестской крепости - это те ,кого через час в ней уже не было. <...>

Товарищ Pulse, ты делаешь неправильные выводы из правильных фактов. Да, приказ был. Но поступил он в крепость слишком поздно, за час до начала артобстрела. Поэтому его просто не успели выполнить. Физически не успели. Повезло ещё, что две трети войск вывели из крепости несколькими днями ранее для участия в учениях. У тех, кто остался, было только два выхода: сражаться до последнего или сразу сдаться. Большинство предпочло сражаться, надолго сковав боевыми действиями крупные силы немецкой пехоты. См. здесь, под спойлером.

[pulse]

Тебе о приказе,отданному за 30мин до нападения,кто рассказал - жидовские архивы или фильмец ? 45-я дивизия немцев,бравшая крепость и окрестности ,включая и сам город Брест,потеряла 431 рядового и унтер-офицера и 32 офицера. У нас только сдавшихся в плен красноармейцев было более 30 000.В первый день боев из крепости перебежали сдаться 800чел.Как думаешь почему майор Говоров в плену выжил? Вообщем процитирую себя же и на сим откланяюсь ,,Истории про Брестскую крепость - проверки стада на ,,вшивость,,.Стерпят или не стерпят?Стерпели.Сожрали. Поговорка такая русская есть о холуях : ссы в глаза - все божья роса.Стерпели,слезами в кинозале утерлись..И цветы к мемориальной доске Фимки-комиссара,не выполнившему приказ и сдавшемуся в плен , снова охапками понесли,ну а попы там же (у доски) усиленно закадили ,,.Терпите дальше,терпилы, ,,совершенствуйтесь,,.

[Влад 70]

Это искусство и пропаганда-Героев победителей,а не терпил,пропаганда правильная на мой взгляд, так любое государство поступает, те же Греки с 300 ми спартанцами,и много еще примеров.О сдаче в плен в первые дни войны известно многим ,но говорить об этом тяжело и не принято,День победы же празднуем в итоге а не день поражения.А причину по которой в плен сдавались ,ликвидировали в 1940 в лице троцкиста Тухлачевского-главкома обороны,а сколько он и его подобные насрали в войсках и какую "лепту" внесли- по первым дням войны и стало ясно.

[Collapser77]

Сообщение от pulse

<...> Вообщем процитирую себя же и на сим откланяюсь <...>

Ну, тогда до свидания, товарищ pulse, желаем тебе Различения и успехов в познании. Для всех, кто остался с нами, отвечу:

Сообщение от pulse

Тебе о приказе,отданному за 30мин до нападения,кто рассказал - жидовские архивы или фильмец ? <...>

Архивы, конечно. Вообще, версия, изложенная т. pulse'м - однозначно неправдоподобная, противоречит всякой логике:

Сообщение от pulse

Те кто был верен присяге,крепость покинули,а те кто струсил и предал присягу,предпочел остаться ,видимо ,надеясь отсидеться под прикрытием чудовищной толщины крепостных стен.Так что настоящие герои Брестской крепости - это те ,кого через час в ней уже не было.

Как можно отсидеться под прикрытием крепостных стен, будучи полностью окружёнными, и как долго можно так отсиживаться, знает, видимо, лишь т. pulse и ещё тот, кто придумал этот бред. Так получилось, что крепость стала гигантской ловушкой; её защитники были вынуждены обороняться или сдаться без боя. Хотя даже в этом случае потери убитыми были бы не намного меньше, поскольку артподготовка была проведена немцами сразу. То, что войска, оказавшиеся в крепости, всё-таки очень долго и упорно оборонялись, говорит только об их мужестве и героизме.

Сообщение от pulse

<...> 45-я дивизия немцев,бравшая крепость и окрестности ,включая и сам город Брест,потеряла 431 рядового и унтер-офицера и 32 офицера. У нас только сдавшихся в плен красноармейцев было более 30 000.В первый день боев из крепости перебежали сдаться 800чел.<...>

И что тут удивительного в низких потерях у немцев? При такой артподготовке?

Сообщение от А. Исаева, военного историка:

<...>
Напротив, с немецкой стороны грохотала артиллерия всех калибров.

Скрытый текст:

Для бомбардировки Брестской крепости немцами было подготовлено одно из самых мощных орудий своего времени — 600-мм самоходная мортира «Карл». К июню 1941 г. в Германии было две батареи «Карлов», объединенных в 833-й тяжелый артиллерийский дивизион. «Карлы» было решено использовать для штурма советских приграничных укреплений. Первая батарея (два орудия) с 60 снарядами была направлена в 17-ю армию группы армий «Юг», а вторая батарея с 36 снарядами — в 4-ю армию группы армий «Центр». Орудия были доставлены по железной дороге на станцию Тересполь за два дня до начала «Барбароссы». Разгрузку монстров прикрывали от наблюдения с советской стороны границы специальными маскировочными масками. В ночь с 21 на 22 июня они были выдвинуты на огневые позиции. 22 июня мортира № 4 выпустила три снаряда, мортира № 3 — четыре. После этого возникли проблемы с застреванием снарядов в стволе, и следующие выстрелы гигантских мортир прозвучали 23 июня. Впоследствии при осмотре цитадели Брестской крепости были обнаружены следы попаданий Карлов». Воронки достигали диаметра 15 м при глубине 5 м в достаточно плотном грунте. Взрыв снаряда «Карла» поднимал столб дыма и пыли высотой 170 метров и, по отзывам немцев, оказывал «большой психологический эффект». «Карлы» позволяли проламывать прочные стены и перекрытия толщиной до 2 метров, против которых были неэффективны 210-мм снаряды.
Помимо экзотических сверхтяжелых орудий в распоряжении штурмующих крепость немецких войск в изобилии имелось обычное вооружение: орудия 150-мм и 210-мм калибра, а также реактивные минометы «небельверфер», в том числе калибром 280 мм. Последний, за его высокую огневую мощь, немецкие солдаты называли Stuka zu fuss, «Штука» (пикирующий бомбардировщик пешком).

В кратком боевом отчете о действиях 6-й стрелковой дивизии первый страшный удар противника был описан следующим образом:
«В 4 часа утра 22 июня был открыт ураганный огонь по казармам, по выходам из казарм в центральной части крепости, по мостам и входным воротам и домам начальствующего состава. Этот налет внес замешательство и вызвал панику среди красноармейского состава. Командный состав, подвергшийся в своих квартирах нападению, был частично уничтожен. Уцелевшие командиры не могли проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня, поставленного на мосту в центральной части крепости и у входных ворот. В результате красноармейцы и младшие командиры без управления со стороны средних командиров, одетые и раздетые, группами и поодиночке, выходили из крепости, преодолевая обводный канал, реку Мухавец и вал крепости под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем. Потери учесть не было возможности, так как разрозненные части 6-й дивизии смешались с разрозненными частями 42-й дивизии, а на сборное место многие не могли попасть, потому что примерно в 6 часов по нему уже был сосредоточен артиллерийский огонь».

Снаряды сыпались не только на казармы. Все выходы из бастионного кольца крепости находились под таким сильным артиллерийским, минометным, а позже и пулеметным огнем, что 98-й отдельный дивизион ПТО при попытке прорваться из крепости был почти целиком уничтожен. В итоге бойцы и командиры 6-й и 42-й стрелковых дивизий остались в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость (по плану на это выделялся один батальон), а потому, что не могли из нее выйти.
Все, что находилось вне прочных казематов крепости, было сметено огнем. Артиллерия, находившаяся в открытых парках крепости, в большей своей части была уничтожена. Рядом с орудиями у коновязей стояли лошади артиллерийских и минометных частей и подразделений дивизий. Несчастные животные были уже в первые часы войны перебиты осколками. Автомашины частей обеих дивизий, стоявшие в объединенных открытых автопарках, сразу же запылали.

У кого-то сразу не выдержали нервы (800 человек - не так много), а большинство осталось и сражалось. Про сдавшихся в плен из Брестской крепости 30 000 человек - полный бред. Там всего-то было не более 10 000 человек. Что курим, т. pulse? Или откуда такая информация?

Сообщение от pulse

<...> Как думаешь почему майор Говоров в плену выжил? <...>

Я думаю, что на этот вопрос майор Пётр Гаврилов, выживший в плену, ответил впоследствии сотрудникам НКВД и СМЕРШ. Его ответ вполне удовлетворил их:

После освобождения из плена восстановлен в армии в прежнем звании. В партии не был восстановлен по причине утраты партбилета и пребывания в плену. С осени 1945 года служил начальником лагеря японских военнопленных в Сибири. Свою семью разыскать не смог и в 1946 году женился во второй раз. В 1946—47 годах проживал на родине, в Пестречинском районе, затем по официальным советским данным переехал в Краснодар.
После выхода в 1956 году книги Сергея Смирнова «Брестская крепость» восстановлен в партии и представлен к высшей награде страны.

А кто такой майор Говоров - не знаю. Знаю, был такой генерал-майор Говоров, ставший в конце войны маршалом Советского Союза. Но к Брестской крепости он отношения не имеет, товарища pulse'а снова кто-то ввёл в заблуждение.

Сообщение от pulse

<...>
Вообщем процитирую себя же <...>

В общем, хороший у Вас "план", товарищ pulse!!! Жгите дальше!!!