[Sirin]

Сообщение от bezabradze

Если позволишь, это назвается соответственно "препарация" и "анатомические препараты". Не все же студенты медвузов серийные убийцы и маньяки?

Это называется именно так, как я назвал.
Негры называются неграми, жиды - жидами, **** - жопой, а педерасты - педерастами.

Замена изначальных названий производится с целью сокрытия истинного смысла и образа явления.

В случае со студентами мединститутов - это гуманистический способ позволить людям, которым по долгу службы придётся постоянно сталкиваться с экстремальными ситуациями - травмами и смертью, постепенно выработать некоторый иммунитет, заглушить нормальную человеческую реакцию (поэтому маловразумительная "препарация" вместо описывающего суть явления "расчленения").

В остальных случаях - это именно способ злонамеренного обмана людей и обмана самого себя.

Называйте вещи своими именами и многие вопросы отпадут сами собой.

Что делать тем, кто интересуется строением своего тела, получает всеми доступными способами определённые знания и при этом не намеревается стать врачом?

Мало учебников, написанных специалистами?
Почему бы тогда не пойти на кладбище, раскопать могилку и поинтересоваться, что там да как?
Я объясню.
Потому, что тогда мерзость будет явна и очевидна.
Вместо этого мы замаскируем её пристойным названьицем выставки, откупимся платой за билет и переложим всю ответственность не "устроителей".

В-третьих. Евгений, я так понял из твоего комментария (поправь, если не так), что если, к примеру, Невзоров из своего кармана оплатил бы расходы, связанные с проведением выставки, обеспечив тем самым свободный доступ всем потенциальным посетителям, то это уже не обзывалось бы "шоу", т.к. законы шоу бизнеса уже не распространялись?

Если бы он это сделал, обеспечив возможность студентам медвузов безплатно изучать анатомию - он был бы не бизнесмен, а меценат.
Но "деньги не пахнут", как считают многие.

Вопрос ко всем там живущим: вас случаем не тошнило в последний раз, когда вы препарировали убиенное куриное тело себе на обед?

В точку.
Знаешь, после того, как я начал называть вещи своими именами, я и прекратил есть мясо. (Вот при чём тут улица Льва Толстого - он был вегетарианцем именно по этим соображениям, а не по поводу "поддержания своего здоровья").

А если серьёзно, то что делать с телами тех, кто завещал и завещает их для науки? Они явно (были) подвержаны психологическим заболеваниям в какой-то ненормально обострённой форме...

В самом первом посте я сделал важную оговорку, так как предполагал, что мы будем путать "тёплое" с "мягким".
Завещать науке и завещать выставлять куски своего тела на показ зевакам, с собиранием входной платы - это несколько разные вещи.
Если кто завещал делать второе - это действительно псих.

[Влад 70]

Вот у меня еще вопрос Кунст камеру в Питере к чему можно отнести к извращениям или к исторически сложившимся фактам!?
Хотя по моему мнению исследования этих вещей это не искусство уже чистой воды психиатрия с различной степенью диагнозов.

[Sirin]

Сообщение от bezabradze

Термины, употребляемые мною, мне лично ясны и понятны.

Кроме сознательного восприятия речи, есть подсознательный отклик, вызывающий тот или иной не описываемый словами образ и его взаимосвязи в психике индивида, скрытые от сознания.
Поэтому слова "убийца" и "киллер" - это совсем не одно и тоже.

Не хочешь предложить мне убить кого-нибудь, чтобы посмотреть, что там да как?

Евгений, во первых я не предлагал ничего тебе лично, и, думаю, перевод дискуссии в область личностных предложений не приведёт ни к чему хорошему.
Давай держаться в рамках обмена мнениями.
Я лишь высказываю свою точку зрения и пытаюсь её аргументировать.
Есть вероятность, что я ошибаюсь.
Буду рад, если кто либо мне это докажет.

В запасниках определённых учереждений существует достаточное количество забальзамированных по новой технологии препаратов, которые не пахнут, не разлагаются, имеют естественный цвет, форму и объём. Удобно.

21 век.
Телевидение.
Пресса.
Масс-культура.
Мерлин Менсон.
У большинства нащих современников живущих в "западной цивилизации" предохранители перегорели ещё в детстве.

Как бы то ни было, разлагающийся труп и анатомический препарат - это две разные вещи. Хотя опять же кому как...

Конечно разные.
В первом случае очевидно, что - это труп.
Во втором сознание прячется за вывеску: "препарат".

Хотя, думаю, что после того, как по телевидению научатся транслировать запахи, и распространят костюмы виртуальной реальности, у людей перегорят и последние оставшиеся предохранители - на запахи и осязание.

Какая ответственность лежит на "устроителях": за раскапывание могил на кладбищах?

Юридически - никакой.
Фактически - смотри выше цитату аята из "Различение".

Возможно, ты заметил, что я мог преспокойно опустить название улицы, а указать лишь её характерные особенности, на которые я и пытался обратить внимание?

Евгений, ещё раз:
я надеюсь, что мы занимаемся совместным поиском истины, а не соревнуемся, кто кого лучше подначит. Верно?
Про Толстого я сказал лишь потому, что уверен: случайностей не бывает.

Сообщение от Влад 70

Вот у меня еще вопрос Кунст камеру в Питере к чему можно отнести к извращениям или к исторически сложившимся фактам!?
Хотя по моему мнению исследования этих вещей это не искусство уже чистой воды психиатрия с различной степенью диагнозов.

Ну, что сказать.
Полностью с вами согласен.
Если бы это был музей для специалистов - это одно.
Для толпы - совершенно другое.

На "НТВ" 26.02.2001 г. в цикле передач о Российской империи было упомянуто об интересном факте. Пётр I, будучи в Голландии захаживал в анатомический театр. Так вот, там препарировали труп младенца, и этот трупик до того понравился государю, что Пётр бросился его целовать! Более того, свита государя, испытывая по-человечески понятное неприязненное отношение к трупам, не выразила никакого энтузиазма по поводу всяческих там расчленений, но Пётр заставил собственную делегацию зубами разгрызать мышцы трупов.

Можно попытаться докопаться до первоисточника, поскольку НТВ ещё тот "источник", но для меня достаточно того, что судя по делам его, это вполне могло быть правдой.

[bezabradze]

Сообщение от Sirin

Евгений, во первых я не предлагал ничего тебе лично, и, думаю, перевод дискуссии в область личностных предложений не приведёт ни к чему хорошему.
Давай держаться в рамках обмена мнениями.
Я лишь высказываю свою точку зрения и пытаюсь её аргументировать.
Есть вероятность, что я ошибаюсь.
Буду рад, если кто либо мне это докажет.

Я успел отредактировать свои слова перед тем, как ты мне ответил.

Сообщение от Sirin

Конечно разные.
В первом случае очевидно, что - это труп.
Во втором сознание прячется за вывеску: "препарат".

Различия качественные: одно постепенно гниёт, второе, даже если бы не было сделано из плоти, а из пластика - было бы таким же анатомическим препаратом. Разница лишь в материале. Замечу, что вероятно, можно сделать достоверную копию и из пластика, но будет это занимать времени и сил на порядок больше. О сколько-нибудь качественных моделях из пластика, обадающих сходными характеристиками, я пока не слышал. Не думаю, что адекватные медики, занимающиеся изготовлением препаратов при возможности бросить это дело продолжали бы извлекать материал из трупов.

Сообщение от Sirin

Евгений, ещё раз:
я надеюсь, что мы занимаемся совместным поиском истины, а не соревнуемся, кто кого лучше подначит. Верно?

В общем да.
"В споре рождается коллективное заблуждение, а истиной мы его называем для краткости."
- Е.Лукин


Евгений, такой вопрос: изменилось бы что-то по существу, если бы все экспонаты выставки были бы сделаны из пластика, и при том об этом знали в одном случае, скажем, только организаторы а в другом - все?

[bezabradze]

Сообщение от Sirin

Кроме сознательного восприятия речи, есть подсознательный отклик, вызывающий тот или иной не описываемый словами образ и его взаимосвязи в психике индивида, скрытые от сознания.
Поэтому слова "убийца" и "киллер" - это совсем не одно и тоже.

Мне казалось, что разницу между терминами "убийца" и "киллер" можно объяснить и на словах: первым стал тот, кто произвёл акт убиения, второй - тот, кто совершил заказное убийство. По аналогии с английскими обозначениями "murderer" и "killer". Так, не так?

Сообщение от Sirin

21 век.
Телевидение.
Пресса.
Масс-культура.
Мерлин Менсон.
У большинства нащих современников живущих в "западной цивилизации" предохранители перегорели ещё в детстве.

Поясни, пожалуйста, о чём ты?

Сообщение от Sirin

Юридически - никакой.
Фактически - смотри выше цитату из аята "Различение".

Где? Какого аята суры?

[Sirin]

аята из "Различение"
http://kob.su/forum/showpost.php?p=42183&postcount=10

[bezabradze]

Сообщение от Sirin

аята из "Различение"
http://kob.su/forum/showpost.php?p=42183&postcount=10

Спасибо. По началу у меня именно этот последний кусок поста не отображался
Только всё равно не понял.

[Sirin]

Не только душа, но и тело человека - это божие творение и относиться к нему нужно соответственно.

[bezabradze]

Сообщение от Sirin

Называйте вещи своими именами и многие вопросы отпадут сами собой.

Термины, употребляемые мною, мне лично ясны и понятны.
А так, пожалуй: расчленение с целью познания внутреннего устройства. Как-то так. Меня и такая формулировка нисколько не смущает.

Сообщение от Sirin

Мало учебников, написанных специалистами?

Мало. Хочется посмотреть-пощупать всё самому.

Сообщение от Sirin

Почему бы тогда не пойти на кладбище, раскопать могилку и поинтересоваться, что там да как?

Не хочешь предложить убить кого-нибудь, чтобы посмотреть, что там да как?
В запасниках определённых учереждений существует достаточное количество забальзамированных по новой технологии препаратов, которые не пахнут, не разлагаются, имеют естественный цвет, форму и объём. Удобно.

Сообщение от Sirin

Я объясню.
Потому, что тогда мерзость будет явна и очевидна.

...

Сообщение от Sirin

Вместо этого мы замаскируем её пристойным названьицем выставки, откупимся платой за билет и переложим всю ответственность не "устроителей".

Как бы то ни было, разлагающийся труп и анатомический препарат - это две разные вещи. Хотя опять же кому как...
Своими деньгами я поддержал деятельность организаторов.
Какая ответственность лежит на "устроителях": за раскапывание могил на кладбищах?

Сообщение от Sirin

Если бы он это сделал, обеспечив возможность студентам медвузов безплатно изучать анатомию - он был бы не бизнесмен, а меценат.
Но "деньги не пахнут", как считают многие.

Т.е. всё равно было бы шоу, так?

Сообщение от Sirin

В точку.
Знаешь, после того, как я начал называть вещи своими именами, я и прекратил есть мясо. (Вот при чём тут улица Льва Толстого - он был вегетарианцем именно по этим соображениям, а не по поводу "поддержания своего здоровья").

Возможно, ты заметил, что я мог преспокойно опустить название улицы, а указать лишь её характерные особенности, на которые я и пытался обратить внимание?

Сообщение от Sirin

В самом первом посте я сделал важную оговорку, так как предполагал, что мы будем путать "тёплое" с "мягким".
Завещать науке и завещать выставлять куски своего тела на показ зевакам, с собиранием входной платы - это несколько разные вещи.
Если кто завещал делать второе - это действительно псих.

Эх, что ж такое-то, а? Все завещавшие были одназначно психами: ну не могли же они не предполагать, что и среди студентов окажутся зеваки?!
Зачем опять упомянать входную плату, если это суть дела не меняет?

[Рассказов]

А психов в зоопарке показывать Невзоров не планирует?