[Январь]

Исус из Назареи, например, был, по моему мнению, эффективным пропагандистом КОБ, хотя врядли читал Мёртвую воду и 4 тома Основ социологии...

Вопрос конечно спорный...

[Sirin]

Сообщение от Январь

Вопрос конечно спорный...

Думаешь, - читал?
Я думаю, скорее, помогал писать

[che_zhiv]

В любом случае все мнения очень интересны. Последнее время работаю над изучением предсказуемости алгоритма мышления.

Реально понравился ответ Sirinа, ближе всех подошёл к сути вопроса, да, действительно, это отчасти паразитизм, человек получает еду без труда, с одной стороны. С другой стороны, у нормальных людей есть потребность помогать другим и кто-то должен им предоставлять эту возможность. Помощь профессиональным попрошайкам на вокзалах уже дано не считается помощью, а помочь путнику, это совсем другое дело, запоминается на всю жизнь.

Если у людей есть потребность отдавать своё другим, значит это им нужно по каким-то причинам. И бог автостопа (так я его зову) удовлетворяет жизненную потребность людей в помощи другим.

А образ слова ПАРАЗИТИМ, предусматривает получение благ и ресурсов без спроса донора. Поэтому здесь не уместно в реальном его образе.

Где сказано, что Христос трудился? Его так же кормили встречные в том числе. В чём отличие получение еды без труда Христом и богом автостопа?

Да действительно это КРАЙНЕ заразно, но причина этой заразности не в желании паразитизма, а в ощущении настоящей свободы, мужества и смелости, то без чего городской мужчина инстинктивно тоскует.

4 тома основ социологии

Как полное название звучит, автор? Первый раз слышу

[Влад 70]

Где сказано, что Христос трудился? Его так же кормили встречные в том числе. В чём отличие получение еды без труда Христом и богом автостопа?
Ну как же Христос не трудился, очень даже трудился согласно "суперкниге" и юмористам евангелистам, исцелял больных ,блудных и бесноватых, да еще и целую ораву голодных накормил тремя хлебами! А ВАМ СЛАБО!?

[Святогор]

Сообщение от che_zhiv

Как полное название звучит, автор? Первый раз слышу

http://dotu.ru/2010/04/10/20100410-b...ociology_full/

[che_zhiv]

Сообщение от Святогор

http://dotu.ru/2010/04/10/20100410-b...ociology_full/

Спасибо! Аавтоголосовалка у меня не работает.

[bezabradze]

Сообщение от che_zhiv

А образ слова ПАРАЗИТИМ, предусматривает получение благ и ресурсов без спроса донора. Поэтому здесь не уместно в реальном его образе.

Вопрос: т.е. если ты от чистого сердца кому-то помогаешь (попросили тебя это сделать или ты сам проявил инициативу), а он(а) при этом про себя думает, что "какой же я умный, а вот он лох какой, за безплатно мне чего-то даёт/делает, я бы так в жизни не лоханулся", то это не ПАРАЗИТИЗМ со стороны получающего?(!)
Может просто следует ввести по умолчанию (без лишних указаний в будущем) разграничение в виде паразитизма a priori активного (грубого, без спроса) и пассивного (более искусного, срося)?

[Sirin]

Сообщение от che_zhiv

Что тут можно сказать? - только, ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ.

То есть, обворовывают только воров, убивают только убийц, насилуют только насильников, благодетельствуют только благодетелям, одаривают только дарящих, любят только любящих?
"Это, воля ваша, вы чтото не то придумали..." (с)

Сообщение от che_zhiv

С другой стороны, у нормальных людей есть потребность помогать другим и кто-то должен им предоставлять эту возможность.

ы)) Концептуальненько так
Ещё люди нуждаются в том, чтобы не заплывать жирком.
Поэтому время от времени нужно устраивать кризисы, войнушки, ну или просто облегчать их кошельки.
Ещё они нуждаются в том, чтобы у них был стимул заниматься физкультурой.
К чему их и стимулируют по ночам гопники в подворотнях.
Да и вообще, люди нуждаются в экстриме.
Так что "вечный покой - для седых пирамид!"

Если у людей есть потребность отдавать своё другим, значит это им нужно по каким-то причинам.

...и наша задача - помочь им осознать и реализовать эту потребность

А образ слова ПАРАЗИТИМ, предусматривает получение благ и ресурсов без спроса донора. Поэтому здесь не уместно в реальном его образе.

Лохотронщики на вокзале перераспределяют покупательскую способность вполне себе "со спросом".
Они реализуют потребность людей в том, чтобы отдавать свои деньги первым встречным.
Они не паразиты, они - волонтёры.

Где сказано, что Христос трудился? Его так же кормили встречные в том числе. В чём отличие получение еды без труда Христом и богом автостопа?

Целью деятельности Исуса из Назареи не было получение всё большего количества удовольствий и впечатлений. Он работал на изменение мировоззрения людей - и эта работа никак не менее важна, чем вспахивание и жатва.
Суть не в том, что они оба живут подаяниями.
Суть в том, что деятельность Исуса направлена вовне - на преображение мира.
А деятельность автостопщика, сделавшего это развлечение целью своего существования, - вовнутрь, на услаждение своего эго.

[Collapser77]

Тот, кто подвозит автостопщиков, наверное [в смысле "точно"], не считает их паразитами - иначе бы не подвозил. Я сам при возможности подвожу, не важно, на какое расстояние, если по пути, и склонен считать это не паразитизмом, а симбиозом: водитель реализует свою потребность помочь человеку (если таковая у него есть), а взамен получает общение с новым человеком (если у него есть потребность в таком общении). На стоимость поездки, на расход горючего лишние пассажиры не влияют. А автостопщик получает безплатный проезд и, опять же, общение. Все довольны, всем не скучно. Из серии "Они нашли друг друга".

Сообщение от che_zhiv

... проехал уже более 100 стран безплатно (Азия, Америка, Европа, восток, океания, Индия, Афганистан, Пакистан и т.д.)
<...>

Такого попутчика я бы подвёз! Было бы очень интересно!

Но, конечно же, подвожу не всех, кого попало, и не везде.

А паразитизм - это когда тебя вынуждают кого-то везти за твой счёт. Сравнение с лохотроном на вокзале, думаю, не совсем уместно, хотя и здесь тоже "они нашли друг друга". Однако, вряд ли те, кого развели лохотронщики, остались довольны этим...

Сообщение от bezabradze

Вопрос: т.е. если ты от чистого сердца кому-то помогаешь (попросили тебя это сделать или ты сам проявил инициативу), а он(а) при этом про себя думает, что "какой же я умный, а вот он лох какой, за безплатно мне чего-то даёт/делает, я бы так в жизни не лоханулся", то это не ПАРАЗИТИЗМ со стороны получающего?(!)

Если это так, то это - на совести получающего. Мне, например, его жалко.

Сообщение от che_zhiv

<...>
Пример реализации жизни без денег и без социальных привязок

Плохой пример. По сути, если внедрить это в качестве нормы в жизнь общества, то это нереализуемо. Он один такой, а если все (ну, не все, но многие) начнут такую жизнь, кто работать-то будет? Есть в обществе, скажем, артисты; вот он - как бы "артист", путешественник, развлекает интересными рассказами водителей, которые его попутно подвозят. А если такое явление приобретёт массовый характер, то, думаю, подвозить перестанут. Нельзя жить в обществе, пользуясь его благами, но не давая от себя ничего ценного взамен. Если такой автостоп станет нормой жизни для большинства людей, ценность общения с ними для водителей снизится. Потом, а где семья этого человека? Что за кочевой одинокий образ жизни он ведёт?

В единичных случаях автостопщики могут существовать по негласной взаимной договорённости с теми, кто их подвозит. В случае массовости такого образа жизни вред его для общества очевиден. Скорее всего, автостоп тогда вообще перестанет существовать.

[bezabradze]

Сообщение от Collapser77

Тот, кто подвозит автостопщиков, наверное [в смысле "точно"], не считает их паразитами - иначе бы не подвозил.

Конкретно на моём описанном примере могу сказать, что когда сажал попутчиков к себе в машину, о паразитизме и мысли не было (да и откуда?!). А вот под конец поездки слово "паразит" приходило на ум, и как мне кажется, небезосновательно.

Сообщение от Collapser77

Если это так, то это - на совести получающего. Мне, например, его жалко.

Оно, конечно, и возможно, такое отношение, но по мне подобных нужно учиться распознавать заранее, а свой ресурс стараться всё-таки беречь для благонамеренных. Да и жалеть сознательных вредителей?