[Collapser77]

Сообщение от Кобовец

...

Мне понравилось это сообщение: в нём видна работа мысли автора, и оно заставляет задуматься. Но это не означает, что я согласен со всеми вашими выводами, товарищ Кобовец.

Итак, по порядку.

Сообщение от Кобовец

Его [Жданова] идеалистический атеизм проявляется в закономерных ответах им отрезвлённым на вопросы "А что делать дальше?" ведь времени у них теперь _пустого_ вагон... и что с ним делать их мировоззрение ответа не даёт. И его ответ прост: "Идти в церковь".
Доказывающих цитат/фильмов искать и приводить не буду, т.к. Вы и сами видели ролик, доказывающий "религиозные" взгляды Жданова.
<...>

Согласен. Действительно, Жданов концептуально безвластен, но, повторю ещё раз, его воздействие на аудиторию на 5-м приоритете ОСУ очень эффективно. Так почему же не использовать это воздействие для достижения своих целей, например, распространяя лекции Жданова в одном сборнике с лекциями по ДОТУ?

Сообщение от Кобовец

<...> А разница в подходах эта - и есть приверженность разным мировоззрениям (калейдоскопу и мозаике).
<...>
Одни предлагают
а другие - работать, получая _НЕОБРАТИМЫЙ_ результат.
<...>

Прочитали вы людям лекцию по ДОТУ. Умом они вроде всё поняли, но на освоение нужно время. Вышли они с лекции и по пиву... И вся ваша работа - коту под хвост... Вот он и "НЕОБРАТИМЫЙ" результат...

Сообщение от Кобовец

Хорошо, верю, что "высшие приоритеты ПОЛНОСТЬЮ определяют и объемлят низшые" Вы на словах знаете, но т.к. не влючили это в свою картину мира, либо же не перестроили её соответственно этим знаниям - то и выходит, что для Вас номер приоритета - это лишь индекс в реальной жизни не определяющий мощь приоритета.
<...>

Здесь Вы, товарищ Кобовец, заблуждаетесь как насчёт моего понимания приоритетов ОСУ, так и насчёт самих этих приоритетов.

Почему Вы считаете, что "высшие приоритеты ПОЛНОСТЬЮ определяют и объемлят низшие"? Я так совсем не считаю. Это вообще совсем разные вещи. Действительно, индекс приоритета ОСУ определяет его мощь: с увеличением приоритетности (т. е. с уменьшением индекса) быстродействие средств управления падает, но глубина воздействия растёт. Но средства управления одного приоритета не объемлют средства управления другого приоритета. Они действуют на разных уровнях, механизмы их действия совершенно разные.

Сообщение от Кобовец

<...>
Потому то и "не так важно" от 6-го к 1-му или наоборот. Всё равно же "все приоритеты пройдём!"... а вот тут и кроется заковыка: снизу вверх все не сможете.
Практические примеры?
Ну невозможно выбраться из самой вложенной матрёшки (5-6 приоритеты), мысля категориями этой самой вложенной.
<...>

Я, конечно, понимаю, что мой личный жизненный пример для Вас неубедителен. А вот для меня пример из моего жизненного опыта как раз куда более убедителен, чем любые сторонние размышления.

Как же мне, по Вашему, удалось пройти в освоении информации снизу вверх, от 5-го приоритета к 1-му?

Ответ прост: нет никакой "матрёшки" приоритетов ОСУ. Нет никаких вложений, объемлющих одно другое. ОСУ - это не матрёшка, а лестница со ступенями. С более высоких ступеней управление более устойчиво (поскольку оттуда дальше видно), но менее быстродейственно (далеко тянуться); а с более низких ступеней - наоборот: быстрее, но достигнутый результат менее устойчив во времени.

Сообщение от Кобовец

<...> Будет казаться "ну вот он уже, результат!" - и срыв управления... просто потому, что самая вложенная определяется объемлющими и Вам НЕ ДАДУТ заправилы объемлющих матрёшек получить _устойчивый_ результат во вложенной.
Русь-Россия-СССР очень часто вела горячие войны и вводила сухие законы ("начинала" с низших приоритетов). А где же её самодержавие в итоге? <...>

Всё Вы описали правильно, но с одним нюансом. НЕТ НИКАКИХ ВЛОЖЕНИЙ ПРИОРИТЕТОВ ОСУ. Просто кто-то управляет с низких ступеней лестницы и не догадывается о наличии более высоких. А кто-то управляет с более высоких ступеней, в том числе и нижестоящим управленцем. "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше."

И Русь-Россия-СССР не "начинала" с низших приоритетов, а действовала ТОЛЬКО на них, НЕ ЗНАЯ о наличии более высоких приоритетов.

А сейчас некоторые, стоя на низких ступенях, ЗНАЮТ о наличии более высоких ступеней над ними, и, соответственно, могут по мере возможности, подниматься выше.

Сообщение от Кобовец

<...> ...с более высоких уровней разсматривать произходящее - ничто, кроме КОБ, не учит. Но это требует ещё и работы. Тяжёлой. Т.к. _НУЖЕН_ пересмотр стереотипов.
<...>

Согласен. Однако я ну никак не поверю в то, что можно начать создавать мозаичное мировоззрение в мозгах, постоянно разрушаемых наркотиками. Без трезвости создать мировоззренческую мозаику НЕВОЗМОЖНО.

А вот без мозаики прийти к трезвости МОЖНО. Но это может быть трезвость "зомби" или трезвость "демона", или даже трезвость "животного". Такой результат будет неустойчив во времени. Но он будет.

Сообщение от Кобовец

<...>
Т.е. если нести людям КОБ, не начиная с ДОТУ (1-ый приоритет) - то принесённое может оказаться метрологически несостоятельным... т.е. из-под библейщины так НЕ выбраться.

Пьющие люди ДОТУ, скорее всего, не поймут, а если поймут, то уж точно не смогут освоить построение мозаики.

[Кобовец]

Сообщение от Collapser77

Действительно, Жданов концептуально безвластен, но, повторю ещё раз, его воздействие на аудиторию на 5-м приоритете ОСУ очень эффективно. Так почему же не использовать это воздействие для достижения своих целей, например, распространяя лекции Жданова в одном сборнике с лекциями по ДОТУ?

Год назад я закончил активно разпространять диски с КОБ, Петровым, Ефимовым и Кривоноговым (у него есть хорошая лекция перед старшеклассниками, он менее эмоционален и меньше давит на психику, чем Жданов) "в одном флаконе". Обратные связи - 0.0000, хотя роздал я за год такой деятельности ну очень много дисков в двух облцентрах.
Разпространение дисков было ошибкой: их получали обыватели, совершенно не готовые к возприятию такой информации (зато многие получили безплатные подставки под кофе...), а сама информация на них и без того была доступна в Инете всем желающим (но именно в отсутствии желания у большинства и кроется вся проблема).
Так что, разпространение в обществе всяческого рода "информационных бомб" - совершенно неэффективно с точки зрения разпространения КОБ (строители же разнообразных структур, ориентированных на "информбомбардирование" - тем самым имитируют деятельность в русле КОБ с целью лично-корпоративной наживы). Бомба действует чрезвычайно высокочастотно, и одним информационным "взрывом" обывателю не донести всю глубину глубин КОБ. Культурный стереотип "щас я фсем быстренько донесу вот эту правду-матку и все прозреют" - ложен (думаю, понятно почему... культура то пока ещё библейская). Так что, не стоит на это тратить ресурсы (свои, либо партийные); это лишь обогащает производителей компактов и издательства.
Самый эффективный способ донесения КОБ - это личная спокойная беседа.

Теперь по содержанию "информ бомб".
Жданов да, силён на 5-ом приоритете, не совсем раб стереотипов на 4-ом (но не вышел на метрологию в экономике), знаком с трезвеннической фактологией и имеет свой исторический миф относительно "пития". Остальная его информация - библейская (но его в этом обвинять нельзя, мы все родом из толпо-"элитаризма").
А в чём проблема общества Руси-СССР? В концептуальной НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ: одна информация и дела из библейщины, другая - из Промысла. Т.е. для общества в основном пока не различимо что объективно хорошо, а что - объективно плохо.
Донося же "в одном флаконе" Жданова и КОБ/ДОТУ - ситуация неопределённости в некоторой мере поддерживается. Такой "флакон" гласит: "пить плохо, а вот церковь - это хорошо...." - и тут голос из другой части "флакона" - "... а церковь - это идеалистический атеизм, а атеизм как таковой - корень ВСЕХ бед человечества". И у изучающего этот "флакон" вгляд подымается на разпространителя, глаза округляются и в них читается: "вы либо меня разводите, либо вы сами идиоты, и ни в чём не разобрались, а уже несёте людям..." (в частности, вот эта самая ветка форума и является претензией к разпространителю "КОБ+Жданов в одном флаконе"...).
В попытке выйти из этой ситуации, на "флаконе" можно написать: "информация Жданова справедлива лишь в таких, таких и таких рамках". У обывателя опять вопросы и претензии "да вы там сами не можете понять что и где правда, а уже суёте другим!! Нафига оно мне надо разбираться там за вас!!?". Если же нарезать ролики Жданова в попытке убрать всё, несоответствующее КОБ, то выйдет такой калейдоскоп, что даже самим будет противно смотреть. Кроме того, зачем дублировать Ждановым (отфильтрованным по КОБ) то, что и без того есть в КОБ?

Как видите, тяжело отмежёвываться ото лжи, если сам же несёшь её вместе с Правдой-Истиной

(одна попытка главы структуры, имитирующей разпространение КОБ, обелиться после обличения чего стоит:
http://www.kob.su/forum/showpost.php...&postcount=161 ).

Сообщение от Collapser77

Прочитали вы людям лекцию по ДОТУ. Умом они вроде всё поняли, но на освоение нужно время. Вышли они с лекции и по пиву... И вся ваша работа - коту под хвост... Вот он и "НЕОБРАТИМЫЙ" результат...

Несмотря на то, что пример этот из левого хвоста нормального разпределения интересующихся КОБой (основная масса, слушая даже лишь вводную лекцию по КОБ на какой-то встрече, - уже отказалась от наркотиков), раз уж люди дослушали лекцию до конца - это уже не простые обыватели. А непростой обыватель продолжит изучать то, что его заинтересовало.
И пусть такие люди вышли с лекции по ДОТУ и решили принять яду, но после этого они ведь НЕ ЗАБУДУТ ВСЕГО УСЛЫШАННОГО. Да, в это очень не хочется верить большинству трезвенников-активистов, но пьющие люди не забывают СРАЗУ ВСЁ после первой же дозы. Иначе бы - алкоголь считался смертельным ядом даже в толпо-"элитарной" культуре (и обывателей травили бы чем-то иным), т.к. убивал бы не на протяжении лет-десятилетий, а мгновенно (выпил - всё забыл, а без знаний - нет человека).
Но правда состоит в том, что пьющие не становятся совершенно недееспособными шизофрениками после первой же дозы. Они всё ещё способны (ессьно, после суточного "протрезвления") участвовать в производстве и весьма крепко работать головой. Одни ИТшники, как пример, чего стоят... Они не видят отдыха без пивояда, но при всём этом в рабочее время решают очень даже сложные задачи и осваивают новые адекватные делу знания (т.к. ИТ - отрасль работающая с безпрерывно растущим ворохом информации, порождённым новым информационным состоянием).
А что такое ДОТУ? ДОТУ - это абстракция (но не оторванная от Жизни), язык междисциплинарного общения специалистов разных отраслей. Она, будучи знанием 1-го приоритета, всё же намного ПРОЩЕ знаний всякой частной отрасли. При желании, освоить ДОТУ может большинство ИТшников (путь и пьющих) в весьма сжатые сроки (им не привыкать учиться(!!)), ну а представители остальных профессий да, подольше.
Да, каждая доза наркотиков некоторым образом извращают знания и мировоззрение принявшего, но если некоторый участок знаний постоянно рихтуется, обновляется, пополняется - то защитные механизмы психики по резервированию важной и часто изпользуемой информации держат индивида в способности довольно адекватно оперировать этим участком знаний. К примеру, пьющие люди и таблицу умножения со школы забывают, но помнят некие массивы данных, изпользуемых на работе каждый день. Иначе бы среди пьющих не было бы успешных и "крутых" бизнесменов, профессионалов и "элиты". По факту: культурное питиё в этих кругах очень даже присутсвует.
И напротив: регулярно неизпользуемые знания наряду с потреблением наркотиков постепенно забываются (собственный пример из нетрезвого прошлого: после 3-недельного отпуска руки несколько отвыкали от клавиатуры, пару дней после отпуска работалось неудобно).

Т.е. процесс регулярного потребления наркотиков стирает, рушит и извращает мировоззрение индивида, но мировоззрение рушится достаточно равномерно. Этот процесс имеет свою частоту и период (месяцы-годы), за который изменения в мировоззрении обретают непосредственную видимость для окружающих (психические изменения вообще и поведенческие в частности). Но если мировоззрение рихровать и возстанавлить хотя бы с такой же частотой или выше - то видимая со стороны мировоззренческиая деградация может и не наступить.
Однако, образно это означало бы, что пить нужно с книжкой в руках (а то и не с одной , т.к. поддерживать бы пришлось ВСЕ знания, полученные за всю жизнь, причём поддерживать с БОЛЬШЕЙ частотой, нежели разрушительное действие наркотиков. Т.е. читать и повторять пришлось бы круглые сутки, и, ессьно, даже суток бы не хватало.
Но т.к. это практически невозможно (нужно работать, создавать семью, растить детей, отдыхать и т.д.) - то процесс возстановления оказывается НЕДОСТАТОЧНЫМ, чтобы поддержать ВСЁ мировоззрение в его полноте. И поддержанным оказывается зачастую лишь бытовая, семейная, профессиональная часть и часть какого-нить хобби. И вот эти несколько мозаик "плавают" во всё увеличивающемся калейдоскопе мировоззрения.

И тут встаёт вопрос частот тех процессов, которые НЕ дают разрушиться вот тем мозаикам...
Что такое быт, семья и работа в этом смысле? Это то, что существует много дольше года или нескольких лет (как часто индивид переезжает, меняет работу, семью, профессию, хобби?). Т.е. частота этих процессов НИЖЕ частоты разрушающего воздействия наркотиков, а поддерживаются эти низкочастотные процессы высокочастотной обыденностью, т.е. гарантированно, каждый день все или несколько процессов индивид поддерживает (а пить может даже реже раз в день). Следовательно, более высокочастотное воздействие пития объективно неспособно разрушить (забыть дорогу домой, всех или одного членов семьи, куда ходить на работу и что там делать и т.д.) более низкочастотные процессы, т.к. низкочастотные процессы управляют высокочастотными, но не наоборот. Детальнее об этом - в ответе на Ваш следующий вопрос.

Т.е. если искусством народного учителя удастся запустить низкочастотный процесс самообразования (а его частота ниже, чем у разрушительности пития) у пьющего индивида, и регулярными встречами (семинарами) его поддерживать, - то вопрос _РЕШЁН_, причём, качественно, т.к. НЕОБРАТИМО. Такой индивид:
- НЕИЗБЕЖНО, и даже сам, выйдет к трезвости (вопрос времени "когда?" - вторичен)
- не будет регрессий (к примеру: сегодня ждановщиной отрезвили село, через год заезжаем, а все опять бухают...)
- а главное: выйдет на невиданные для него ранее высоты меры понимания со всеми вытекающими для уходящей в прошлое библейщины...


Дальнейшие ответы - в следующем посте...

[Василиса74]

Уважаемый "КОБовец" вы своим постом к чему призываете? Да, к сожалению, это называется умеренное потребление..., известно к чему приводит независимо от высоты частотности прочих процессов - к хроническому пивному алкоголизму и, поверьте, тут уж будет не довысоких приоритетов...Да вы и описываете уже хронический алкоголизм.

[Кобовец]

Сообщение от Василиса74

Уважаемый "КОБовец" вы своим постом к чему призываете?

К 2 вещам:
- чтобы относиться к 5-му приоритету как к 5-му, а к 1-му как к 1-му, а не инвертировать их значимость;
- к мировоззренческому самообразованию (оно может объяснить и почему не нужно инвертировать значимость приоритетов ОСУ)

[Василиса74]

Жданов начал вести пропаганду трезвого образа жизни давно,перенёс ряд увольнений, гонений - не боиться выходить в думу, на телевидение, оглашать статистику( реальная мера хода вещей). Изходя из лекций, был с В.М.Зазнобиным в Белоруссии, знаком с Петровым - не может не знать о КОБ. Первые лекции в видео записаны в церкви, поэтому возможно с РПЦ были изначально какие - то договорённости, а возможно он искренен в своей вере богу, тем более, что РПЦ им дюже недовольна по понятным причинам.
На мой взгляд В.М.Зазнобин категорически прав, что без принятия всех приоритетов ОСУ ничего не будет, но общество трезвости и его глава не самые безнадёжные люди в деле изучения КОБ и, думаю с едоросами гораздо труднее будет.

[Василиса74]

Правильно, инвертировать нельзя, тут проще - либо получится убедить, либо нет, ну а тогда зачем нужны кобовцы?

[Кобовец]

Сообщение от Василиса74

Правильно, инвертировать нельзя, тут проще - либо получится убедить, либо нет

"С какой вероятностью сейчас на улице можно встретить динозавра? - 50%. Либо встретишь, либо нет."
У человека есть свобода выбора. Убеждать никого не надо. Захочет человек понять в чём Правда-Истина - поймёт, а насиловать его переубеждениями это не метод КОБ.

Сообщение от Василиса74

ну а тогда зачем нужны кобовцы?

Дык действительно!
"Ану, кобовцы! Быстро переубеждать людей! Солнце ещё высоко!"

Займитесь планомерной проработкой книг ВП СССР - и поймёте "зачем нужны кобовцы".

[Кобовец]

Сообщение от Василиса74

Жданов начал вести пропаганду трезвого образа жизни давно...

Что он начал реально вести - это одно, а вот что Вы лично имеете ввиду под "трезвым образом жизни" - может оказаться совсем другим...
Давайте ка разберём этот стереотип: "образ жизни". Жизнь среднестатистического человека состоит из семьи, работы, хобби, отдыха. Какой у этой жизни образ? Трезвый? Здоровый? (А почему не рабочий образ жизни, семейный или отдыхающий?)
Ну, чтобы он был трезвый - видимо, нужно, чтобы человек был всегда трезвым. Т.е. постоянная трезвость даёт нам определение "трезвого образа жизни".
Изходя из этого, трезвый образ жизни вели рабы прошлого, порабощённые на 6-ом приоритете. Тоже "трезвый образ жизни" ведёт и человек из глубинки, вынужденный пахать на 3 работах по 16 часов в сутки. "Трезвый образ жизни" ведут и члены некоторых сект...
И Вы никогда не сможете ответить какой именно из "трезвых образов жизни" пропагандировал Жданов (если пропагандировал...). Но он точно никогда не вёл пропаганду концептуально определённого "трезвого образа жизни" в Русле Промысла Создателя.
Также: почему некоторые, называющие себя сторонниками КОБ, не видят проблем в таком попустительстве Жданова остальным приоритетам (кроме 2, 4 и 5-го), на которых порабощено наше общество? Ведь _сторонники_ КОБ должны понимать, что свободный человек - это свободный на всех 6-ти приоритетах, а не лишь на нескольких.

Сообщение от Василиса74

...перенёс ряд увольнений, гонений - не боиться выходить в думу, на телевидение, оглашать статистику( реальная мера хода вещей)...

Не боится потому, что ему не давали "по голове" за его деятельность так, как это умеет библейская концептуальная власть, будь он ей противен...
Вот Сталин, лишь обнажив свою меру понимания, через 5 месяцев - "разтворился в будущем". Жданов же даже зарабатывает деньги, работая в системе.

Сообщение от Василиса74

Изходя из лекций, был с В.М.Зазнобиным в Белоруссии, знаком с Петровым - не может не знать о КОБ.

Конечно же он знает _о_КОБ_.
Но это ведь даже усугубляет его положение в глазах сторонников КОБ: знать о КОБ и продолжать в прежнем русле - это уже тянет на предательство...
Впрочем, таких как он предателей в нашем обществе большинство, просто покупателей на остальных нет...

Сообщение от Василиса74

Первые лекции в видео записаны в церкви, поэтому возможно с РПЦ были изначально какие - то договорённости, а возможно он искренен в своей вере богу

РПЦ и вера Богу - вещи несовместимы.
Искренний в вере Богу человек, находясь в ПОРАБОЩЁННОМ ОБЩЕСТВЕ, будет вести речь о свободе через всё ту же личную веру Богу каждого.
Но Жданов таких речей не ведёт.

Сообщение от Василиса74

тем более, что РПЦ им дюже недовольна по понятным причинам.

Корпорации не любят конкурентов. Но это не значит, что конкуренты нравственнее.
Жданов попросту трактует отдельные места в библии по-своему. И именно это нервирует иерархов.

Сообщение от Василиса74

На мой взгляд В.М.Зазнобин категорически прав, что без принятия всех приоритетов ОСУ ничего не будет

Не "ничего", а свободы.

Сообщение от Василиса74

но общество трезвости и его глава не самые безнадёжные люди в деле изучения КОБ

Не о "самости" речь.
Жданов вкурсе о КОБ уже весьма давно, но воз и ныне там. Хотя лично на моих глазах люди за полгода возрастали очень заметно в мере понимания.
Так что, позвольте усомниться в том, что Жданов не безнадёжен в деле изучения КОБ.
Впрочем, опять же: не о постижении ним КОБы речь, а о тех, кто УЖЕ называет себя сторонниками КОБ и об их реальных делах.

Сообщение от Василиса74

и, думаю с едоросами гораздо труднее будет.

А при чём тут легитимные партии, которым дела нет до смены концепции?? Их вообще торбить нечего пока общество не явит широкий слой людей, понимающих суть КОБ, а не выстраивающих иерархии под её знамёнами...

[Никто]

Сообщение от Collapser77

Здесь Вы, товарищ Кобовец, заблуждаетесь как насчёт моего понимания приоритетов ОСУ, так и насчёт самих этих приоритетов.
Почему Вы считаете, что "высшие приоритеты ПОЛНОСТЬЮ определяют и объемлят низшие"? Я так совсем не считаю. Это вообще совсем разные вещи. Действительно, индекс приоритета ОСУ определяет его мощь: с увеличением приоритетности (т. е. с уменьшением индекса) быстродействие средств управления падает, но глубина воздействия растёт. Но средства управления одного приоритета не объемлют средства управления другого приоритета. Они действуют на разных уровнях, механизмы их действия совершенно разные.

Начнём с простого вопроса, приведённого с дополнением, который я здесь задавал, но так и не получил ни от кого внятного ответа:
если приоритеты ОСУ друг друга не объемлят, а просто имеют разные скорости достижения результата и обратнопропорциональную его устойчивость (а не "глубину"), то почему трезвенническая информация не делает всех 100% услышавших её абсолютными трезвенниками хотя бы на неделю (быстро: пара часов лекция, но устойчивость - всего на неделю)? Причём, очевидно, что никто никого физической силой (6-ой прио) не склоняет ни к чему, т.е. более быстродействующий приоритет извне не применяется.
А равно, справедлив и противоположный ему вопрос: почему уже давно трезвые сторонники КОБ, увидав по телику рекламу спритояда и как с ним можно "классно отдохнуть", не дают маху и не проводят вечер за стаканом? Всего вечер, - т.е. неустойчивый результат - ну а с утра - опять 100% трезвость.

Очень хочется сейчас самому же дать на них ответы и продолжить о приоритетах, но ещё сильнее хочу, чтобы Вы сами попробовали ответить на эти вопросы.
Вы и сами могли бы себе их поставить, я лишь немного помог.