[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Вот я и говорю, что вы нихрена не знаете как создается свободное ПО.

Нука-нука просветите, а то я тут грызу гранит науки программиста и никак не могу понять в чём процесс создания «свободного ПО» отличается от процесса создания «коммерческого ПО»

Сообщение от Небесный

...В чём смысл сообщения вообще? Доказать, что свободный софт нужно называть халявным? Или что рядовому пользователю не нужно думать о том, кого и как он поддерживает своим выбором?

Речь о том что монополию Микрософта может прекрать только наличие серьёзной альтернативы, которую невозможно создать без наличия интереса со стороны потребителей продукта. Линукс пока не имеет должной поддержки у разработчиков программ и следовательно у потенциальных потребителей поэтому продвинуть то что имеется можно только предложив это бесплато.

Сообщение от lexik

Почему команда Торвальдса продолжает трудиться? Разве они не боятся, что спонспорская поддержка от членов LinuxFoundation иссякнет?

LinuxFoundation создан только три года назад, что было до того?

Сообщение от lexik

А как насчёт команды Ardour? Почему уже который год (я за ними не менее двух лет наблюдаю) они работают на условиях прямого финансирования от пользователей и не разбегаются? Уж не потому ли, что сформирован устойчивый рынок пользователей и поставщиков услуг?

Вот они так взяли и раскрыли «Небесному» свои счета... Конечно сущесвуют различные фонды, в том числе государственные гранты на инновационные разработки и т.д., просто кто-то о них знает, а кто-то даже не догадывается. Разработку Линукса под «крышами» образовательных учереждений тоже трудно отнести к благотворительным деяниям.

Сообщение от lexik

Из России вот только значимых примеров привести на могу. Видимо, потому что сплошь одни халявщики.

Потому что государство такое, люди везде одинаковые, по большому счёту, а управление в странах разное. На западе на при создании нового малого/среднего бизнеса, который будет трудоустраивать людей предпрениматели могут расчитовать на серьёзную государственыю поддержку, серьёзные гранты в том числе. Суммы грантов могут быть с пятью/шестью нулями, а в РФ без взяток и ни-туда и ни-сюда.

Благотворительность в свою очередь на западе превращается в индустрию, которая отчёта о своих расходах никому не даёт, но это отдельная тема.

[Небесный]

Вот они так взяли и раскрыли «Небесному» свои счета...

Это выражение сомнения в правдивости финансовой отчётности, приведённой мной по ссылке в предъидущем сообщении, или следствие того, что просто хочется чего-нибудь ляпнуть?

[Небесный]

Сообщение от Antanas Rudas

LinuxFoundation создан только три года назад, что было до того?

Первое, что пришло на ум: Red Hat, Trolltect, Novell, FSF. Ни одно из этих предприятий не позиционирует продукт своего труда как безплатный.

Будем дальше гадить, или всё-таки признаем, что отождествлять свободу с халявой не есть хорошо?

Сообщение от Antanas Rudas

Это выражение сомнения способности витающих в облаках разобраться в финансовых вопросах.

То есть, второе - автору пофигу что ляпнуть, лишь ляпнуть чего-нибудь, и тем самым хоть как-нибудь себя проявить (пусть даже по методу старухи Шапокляк). На предъидущий вопрос можно не отвечать. Слив засчитан.

Чтобы обвинить производителя (а тем более - разработчиков свободного ПО, согласившихся на открытые финансовые отношения), в обмане своих потребителей, нужно приводить хоть какие-то основания. Но Antanas Rudas-у они ни к чему. Отсутствие совести вместе с желанием хоть как-то отличиться позволяет ему успешно обходиться без этих моральных премудростей.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Небесный

Первое, что пришло на ум: Red Hat, Trolltect, Novell, FSF. Ни одно из этих предприятий не позиционирует продукт своего труда как безплатный.

Ну и что? Различать пора бы научится - есть разработчики которые существуют на дaтации и предлагают свой продукт бесплатно, а есть разработчики линукса которые поставили дело на самофинансирование и продают свой продукт.

Сообщение от Небесный

Будем дальше гадить, или всё-таки признаем, что отождествлять свободу с халявой не есть хорошо?

Те компании которые датируются не будут существовать вечно. Как только коммерческие разработчики линукса «встанут на ноги», а затем объединят усилия (поглотив один другого, как это случается при глобализации), субсидируемым разработчикам не останется места на рынке и они прекратят существование. Но заслуга в продвижении линукса в народ будет принадлежать им и их спонсорам. Никакой свободы и никакой халявы тут нет - операция по ликвидации монополии Била Гейта.

Сообщение от Небесный

Чтобы обвинить производителя (а тем более - разработчиков свободного ПО, согласившихся на открытые финансовые отношения), в обмане своих потребителей, нужно приводить хоть какие-то основания.

Я же сказал что никакой открытости на сайте увидел, ну не нашёл я их финансовых отчётов, как в прочем и у любой западной «благотворительной» или «неприбыльной» организации. Была бы ссылка на отчёты, могли бы обсудить их по существу, а так ссылок нет значит получается и «открытых финансовых отношений» тоже.

[Небесный]

Сообщение от Antanas Rudas

Нука-нука просветите, а то я тут грызу гранит науки программиста...
<...>
Я же сказал что никакой открытости на сайте увидел, ну не нашёл я их финансовых отчётов, как в прочем и у любой западной «благотворительной» или «неприбыльной» организации. Была бы ссылка на отчёты, могли бы обсудить их по существу, а так ссылок нет значит получается и «открытых финансовых отношений» тоже.

Есть ли основания утверждать, что опубликованная на сайте сумма, получаемая командой Ardour за свою работу от пользователей, указана ложная?

Давайте поразсуждаем. Допустим, что указана ложная сумма. Тогда реальная сумма может быть либо выше, либо ниже заявленной.

Может ли заявленная сумма быть выше реально получаемой? Скорее всего нет, поскольку в этом случае команда Ardour рискует тем, что может образоваться альтернативный коллектив, который объявит всем: "Эти ребята из Ardour совсем зажрались! Их работа не стоит $4500 в месяц! Мы тут собрались, и решили, всего за $2500 в месяц можем работать не хуже них! Вот, посмотрите на наш альтернативный проект MegaArdour: мы устранили те глюки и добавили те нужные вам функции, которые парни из Ardour в силу своей лени и жадности вот уже полгода не могут добавить!". Выгоден ли такой сценарий команде Ardour? Думаю, что нет.

Может ли заявленная сумма быть ниже реально получаемой? Маловероятно. Каждый пользователь, который давно дружит с проектом и наблюдает за его развитием, после внесения очередного своего вклада, может обнаружить, что заявленная собранная сумма возросла на величину, меньшую, чем он внёс (либо он может провести аудит и выявить мошенничество иным способом, например, опросив большую часть из действующих подписчиков). В этом случае он может поднять тревогу: "Парни из Ardour нас всех обманывают! Они скрывают свои реальные доходы, прикидываясь нищими, чтобы вы продолжали нести им свои деньги! Давайте наймём более честный и менее разточительный коллектив!". Выгоден ли такой сценарий команде Ardour? Уверен, что нет.

Но даже если в конкретном случае с проектом Ardour и имеются какие-то чёрные финансовые схемы, то это не означает, что во всех подобных проектах они тоже будут иметь место. В статистике большого числа общественно-финансируемых проектов ложь вероятностно-предопределённо будет всплывать наружу, и мошенникам будет найдена альтернатива.

Чтобы это понять, не требуется грызть никакой гранит. Надо просто дружить с головой.

[Antanas Rudas]

«Надо просто дружить с головой», Небесный, золотые слова.

Сообщение от Antanas Rudas

... Я же сказал что никакой открытости на сайте увидел, ну не нашёл я их финансовых отчётов, как в прочем и у любой западной «благотворительной» или «неприбыльной» организации. Была бы ссылка на отчёты, могли бы обсудить их по существу, а так ссылок нет значит получается и «открытых финансовых отношений» тоже.

Сообщение от Небесный

Есть ли основания утверждать, что опубликованная на сайте сумма, получаемая командой Ardour за свою работу от пользователей, указана ложная?

Она там вообще не указана, «Надо просто дружить с головой», Небесный, золотые слова.

Всё что там указано так это частные взносы, которые ни в коей мере не отражают ни потребности разработчиков ни ихние доходы. Небесный, сайт Ardour англоязычный и поэтому что бы рассуждать о том что там есть или чего там нет, нужно или знание английского или хотябы польльзоваться каким-нибудь переводчиком, типа гугла. Я английским владею и поэтому без труда и сразу понял что никакого финансового отчёта они никогда не публиковали и публиковать не собираются. А сбор добровольных взносов это обычная практика у всех «благотворительных» или «неприбыльных» организаций.

Сообщение от Небесный

...Давайте поразсуждаем. Допустим, что указана ложная сумма. Тогда реальная сумма может быть либо выше, либо ниже заявленной.

Может ли заявленная сумма быть выше реально получаемой? Скорее всего нет, поскольку в этом случае команда Ardour рискует тем, что может образоваться альтернативный коллектив, который объявит всем: "Эти ребята из Ardour совсем зажрались! Их работа не стоит $4500 в месяц! Мы тут собрались, и решили, всего за $2500 в месяц можем работать не хуже них! Вот, посмотрите на наш альтернативный проект MegaArdour: мы устранили те глюки и добавили те нужные вам функции, которые парни из Ardour в силу своей лени и жадности вот уже полгода не могут добавить!". Выгоден ли такой сценарий команде Ardour? Думаю, что нет.

Может ли заявленная сумма быть ниже реально получаемой? Маловероятно. Каждый пользователь, который давно дружит с проектом и наблюдает за его развитием, после внесения очередного своего вклада, может обнаружить, что заявленная собранная сумма возросла на величину, меньшую, чем он внёс (либо он может провести аудит и выявить мошенничество иным способом, например, опросив большую часть из действующих подписчиков). В этом случае он может поднять тревогу: "Парни из Ardour нас всех обманывают! Они скрывают свои реальные доходы, прикидываясь нищими, чтобы вы продолжали нести им свои деньги! Давайте наймём более честный и менее разточительный коллектив!". Выгоден ли такой сценарий команде Ardour? Уверен, что нет.

Но даже если в конкретном случае с проектом Ardour и имеются какие-то чёрные финансовые схемы, то это не означает, что во всех подобных проектах они тоже будут иметь место. В статистике большого числа общественно-финансируемых проектов ложь вероятностно-предопределённо будет всплывать наружу, и мошенникам будет найдена альтернатива.

Чтобы это понять, не требуется грызть никакой гранит. Надо просто дружить с головой.

Да, да, «Надо просто дружить с головой», Небесный, золотые слова, а все эти рассуждения яйца выеденного не стоят.

На сайте есть страничка где дано столько информации, сколько они посчитали нужным опубликовать, в конце концов они никому ничего не должны. Я очень коротко, поверхностно опишу что на той страничке сказано. Если кто-то думает что я пропустил какие-то подробности, которые в корне поменяют суть мною сказанного, то укажите на эти подробности.


Paul Davis (Philadelphia, PA).
Занимался коммерческими и исследовательскими разработками в сфере програмирования. Занимал очень высокую позицию в компании Amazon.com Теперь работает на полную ставку разрабатывая бесплатную программу.

=========

Т.е. для Paul Davis это работа за которую он получает зарплату. Учитывая его послужной список, можно смело предположить что он зарабатывает больше $50 000.00 в год. Это так... для сравнения с теми суммами которые они публикуют как полученные от частных лиц.

Откуда деньги и на кого они работают? А там всё написано, внизу странички указан список спонсоров. В числе спонсоров есть компании занимающиеся изготовлением апаратуры для звукозаписывающих студий. Интересный момент, один из спонсоров, на своей страничке тоже просит о пожервованиях Там же написано что Solid State Logic трудоустроила Paul Davis на полную ставку.

Самое интересное значится в последнем пункте спонсоров под названием The Unknown Company, т.е. не названая компания, которая, как сказано на сайте, предоставляет щедрое финансирование в критические моменты...

Вот такие там опубликованы финансовые отчёты.

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

Нука-нука просветите, а то я тут грызу гранит науки программиста и никак не могу понять в чём процесс создания «свободного ПО» отличается от процесса создания «коммерческого ПО»

Процесс создания ничем не отличается, а вектор целей отличается сильно.
Главной целью создания коммерческого ПО является получение прибыли с продажи каждой копии этого ПО.
А главной целью создания свободного ПО является получение прибыли от производства товаров и услуг, используя это ПО в качестве средства производства (допустим вы хотите оказывать услуги звукозаписи и видеомонтажа, для этого вы создали специальное ПО для аудио и видео монтажа)

При этом, когда главной целью ставится получение прибыли с продаж ПО, придумываются всякие способы, которые позволяют достичь максимума прибыли при минимуме затрат: законы об авторском праве, программы защиты от копирования и т.п. шелуха, которая не приносит никакой пользы обществу и тормозит развитие коммерческого ПО (пример Windows). Это пример интеллектуального паразитизма (А не спеть ли мне песню о любви, А не выдумать ли новый жанр, Попопсовей мотив и стихи, И всю жизнь получать гонорар )

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Главной целью создания коммерческого ПО является получение прибыли с продажи каждой копии этого ПО.

Т.е. коммерческое ПО создаётся чисто для посторннего потребителя, я правильно понимаю?

Сообщение от lexik

А главной целью создания свободного ПО является получение прибыли от производства товаров и услуг, используя это ПО в качестве средства производства (допустим вы хотите оказывать услуги звукозаписи и видеомонтажа, для этого вы создали специальное ПО для аудио и видео монтажа)

А свободное ПО создаётся для собственных нужд, в первую очередь и кому надо во вторую или как?

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

Т.е. коммерческое ПО создаётся чисто для посторннего потребителя, я правильно понимаю?
А свободное ПО создаётся для собственных нужд, в первую очередь и кому надо во вторую или как?

Как правило так оно и есть.
При этом, разработчики свободного ПО оставляют исходники открытыми и не ограничивают копирование для того, чтобы привлечь как можно больше потенциальных разработчиков для развития своего ПО.
Тут выгода получается в обмене опытом и идеями.

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Как правило так оно и есть.
При этом, разработчики свободного ПО оставляют исходники открытыми и не ограничивают копирование для того, чтобы привлечь как можно больше потенциальных разработчиков для развития своего ПО.
Тут выгода получается в обмене опытом и идеями.

Разработка ПО это огромная работа, которая отнимает основную массу времени. Мне трудно себе представить какого-то там чувака имеющую записывающую студию, который бы решил (даже с прекрасными познаниями в программировании) помимо своей основной работы в студии заняться разработкой ПО, которое бы удовлетворило бы его «персональные нужды». Конечно такую картинку может нарисовать себе человек, который думает что написать программу, это не более чем написать... ну скажем книжку. Может так и было раньше, но сегодня такой сценарий просто не правдоподобный. Никогда не слышал о строителе, который бы кроме как занимаются строительством, в «свободное от основной работы» время занимался бы разработкой и изготовлением строительной техники. Или скажем мне не приходилось слышать об архитекторе, который бы разрабатывал ПО для проектировки различных объектов. Каждый занимается своим делом!
GIMP, на пример была создана как студенческий проект, а РНР на пример изначально было разработано индивидуалом для своих личных нужд, когда подобной технологии вообще не было. Эти два примера получили своё начало в середине 90-х и они не пущены на само пас. То как я вижу у истоков этих и подобных ПО стоят университеты, которые как бы занимаются наукой и ведут линукс, в той или иной форме, ближе к реальному потребителю, но никак не энтузиасты, за исключением очень единичных случаев. И чем дальше тем меньше шансов у энтузиастов, т.к. с ростом популярности линукса коммерческие фирмы с их ресурсами не оставят никому никаких шансов.