[lexik]

Сообщение от Александр IV

Справедливость вообще - это когда каждому воздается по делам его.
Справедливость социальная - это когда каждый потребляет в соответствии со своим трудовым вкладом. Трудовой вклад оценивается правильно организованным (без дискриминации и мошенничества) рынком. Кроме того, каждый имеет право потреблять блага, доставляемые товарами, законно им приобретенными (например, любоваться картиной, доставшейся в наследство от дедушки).

Гениально
Из вашего определения, я могу сделать вывод что мы живем в справедливом обществе.
Потому что трудовой вклад, к примеру, крестьянина (около 6000 руб) оценивается правильно организованным рынком. Ведь если платить ему больше, то заниматься сельским хозяйством будет просто не выгодно, да и не к чему это, потому что можно в Китае ГМО продуктов прикупить они дешевле.
И трудовой вклад банковского работника намного выше, чем крестьянина (порядка 60000 руб, в 10 раз), ведь у него (кассира в банке) работа очень тяжелая и нервная, нужно перекидать лопатой несколько тонн банкнот, да и опасно это, т.к. грабители не дремлют. О какой тут дискриминации и мошенничестве может идти речь? Все в рамках закона. Ну не повезло крестьянину родиться в обеспеченной семье и получить образование, чтобы потом работать в банке, ну что же тут поделаешь? И не любоваться ему картиной, доставшейся в наследство от дедушки.

[Александр IV]

Сообщение от lexik

Гениально
Из вашего определения, я могу сделать вывод что мы живем в справедливом обществе.
Потому что трудовой вклад, к примеру, крестьянина (около 6000 руб) оценивается правильно организованным рынком...

А Вы правда думаете, что наш "рынок" правильно организован и на нем нет ни дискриминации, ни мошенничества?

[lexik]

Сообщение от Александр IV

А Вы правда думаете, что наш "рынок" правильно организован и на нем нет ни дискриминации, ни мошенничества?

А вы в своём определении справедливости не сделали даже намёка на критерии оценки правильности организации рынка. Так что слабовато, незачёт.

Сообщение от Александр IV

Вы совершенно правы. Сельское хозяйство (растениеводство как минимум) на большинстве территории России неконкурентоспособно просто из-за климата и заниматься им в перспективе не стоит - это пустая трата сил и ресурсов ("паразитизм" по-Вашему). Точнее - отечественное сельское хозяйство должно быть поставщиком экзотических (а значит и дорогостоящих) добавок к рациону. Приспичило Вам репы пареной (а ее нигде кроме России, допустим, не растят) - пожалуйста. Но за соответствующие бабки.

Россия просто обречена производить главным образом высокотехнологичные товары, только они и будут конкурентоспособны на мировых рынках. Альтернатива - выкачивание сырья до истощения.

А вам не приходило в голову, что можно с помощью таможенных пошлин, налогов и дотаций сделать отечественную продукцию конкурентноспособной хотябы на отечественном рынке, хотябы для того, чтобы люди кушали натуральные продукты без геномодификаций, а не пластиковую кашу из Китая?
Кроме того, сделав ставку рефинансирования ЦБ ниже чем у стран, потенциальных конкурентов, а также зафиксировав тарифы на энергоносители (на уровне достаточном для рентабельности добычи энергоресурсов и производства электроэнергии) можно также повысить конкурентноспособность всех отечественных товаров перед зарубежными. Для этого в России есть всё: природные ресурсы, огромные просторы, талантливые люди и много чего еще.

[Александр IV]

Сообщение от lexik

А вы в своём определении справедливости не сделали даже намёка на критерии оценки правильности организации рынка. Так что слабовато, незачёт.

Прежде чем писать что-то в зачетках, не стоит ли научиться читать? Намекаю. "Без дискриминации и мошенничества" - это намек на некоторые признаки правильно организованного рынка.

А вам не приходило в голову, что можно с помощью таможенных пошлин, налогов и дотаций сделать отечественную продукцию конкурентноспособной хотябы на отечественном рынке, хотябы для того, чтобы люди кушали натуральные продукты без геномодификаций, а не пластиковую кашу из Китая?

А Вам не приходило в голову, что лучше бы спросить у людей, хотят ли они платить за еду дороже? А лучше - просто предоставить им выбор. И как получится. Без дискриминаций пошлинами, дотациями и проч. А по поводу ГМО - просто дать полную информацию. Все доводы за и против.

Кроме того, сделав ставку рефинансирования ЦБ ниже чем у стран, потенциальных конкурентов, а также зафиксировав тарифы на энергоносители (на уровне достаточном для рентабельности добычи энергоресурсов и производства электроэнергии) можно также повысить конкурентноспособность всех отечественных товаров перед зарубежными. Для этого в России есть всё: природные ресурсы, огромные просторы, талантливые люди и много чего еще.

Очень много чего можно и нужно сделать, чтобы поднять конкурентоспособность отечественного производителя. Прежде всего - истребить коррупционную составляющую цены, поднять до мирового уровня производительность и культуру труда, снизить до мирового же уровня материалоемкость и энергоемкость товаров, освоить мировые достижения в области технологии, переоснастить промышленность современным оборудованием (этот список можно продолжать). Возможно, и предложенные Вами меры помогут (хотя я сомневаюсь по поводу обоих). Однако все меры, которые могут быть приняты нами - могут быть приняты и конкурентами. И останется фактор неустранимый и играющий против нас - климат. Мы живем в холодной стране, в основном - к северу от нулевой изотермы января (а почти все остальные - к югу). У нас почва промерзает зимой, фундаменты нужны под промышленные здания, толстые стены. У нас расходы на отопление промышленных зданий и жилищ зимой огромные. У нас рабочая сила объективно дороже, ей нужна более калорийная пища и много теплой одежды. Из-за этого наши товары всегда проиграют китайским (малазийским, бразильским, итальянским, американским). Единственный выход - делать то, чего никто в мире не умеет делать, быть лидером в науке и технологии. Тогда и только тогда нам заплатят и за наши тулупы, и за лишний кусок мяса в борще и за отопление зимой.

А манипулировать всякими ставками ЦБ - конечно тоже надо. Но не в этом суть.

[lexik]

Сообщение от Александр IV

Прежде чем писать что-то в зачетках, не стоит ли научиться читать? Намекаю. "Без дискриминации и мошенничества" - это намек на некоторые признаки правильно организованного рынка.

Дискриминация и мошенничество это такие расплывчатые понятия, которые любой человек с разным социальным статусом может трактовать по разному. Я вам выше привел пример с крестьянином и банковским работником, но вы видимо намёка не поняли, что разница в оплате труда для колхозника будет являться дискриминацией и мошенничеством, а для кассира из банка это норма (распрастранённая отмазка: надо было учиться на банкира)

Сообщение от Александр IV

А Вам не приходило в голову, что лучше бы спросить у людей, хотят ли они платить за еду дороже? А лучше - просто предоставить им выбор. И как получится. Без дискриминаций пошлинами, дотациями и проч.

А причём тут стоимость еды дороже она или нет? Ведь людям на самом деле не важно сколько стоит булка хлеба 20 копеек или 20 рублей, главное чтобы покупательская способность зарплат оставалась достаточной для того, чтобы обеспечить себе и своей семье ДОП.
А пошлины, дотации, налоги и прочее это не дискриминация, а настраиваемые параметры рынка, с помощью которых можно правильно или неправильно отрегулировать рыночный механизм. И если вы этого не понимаете, какой вообще смысл разговаривать дальше?

Сообщение от Александр IV

Очень много чего можно и нужно сделать, чтобы поднять конкурентоспособность отечественного производителя. Прежде всего - истребить коррупционную составляющую цены, поднять до мирового уровня производительность и культуру труда, снизить до мирового же уровня материалоемкость и энергоемкость товаров, освоить мировые достижения в области технологии, переоснастить промышленность современным оборудованием (этот список можно продолжать).

бла-бла-бла-бла и такие разговоры идут уже почти 20 лет после развала СССР, но ничего из этого до сих пор не сделано.

Сообщение от Александр IV

Возможно, и предложенные Вами меры помогут (хотя я сомневаюсь по поводу обоих). Однако все меры, которые могут быть приняты нами - могут быть приняты и конкурентами. И останется фактор неустранимый и играющий против нас - климат. Мы живем в холодной стране, в основном - к северу от нулевой изотермы января (а почти все остальные - к югу). У нас почва промерзает зимой, фундаменты нужны под промышленные здания, толстые стены. У нас расходы на отопление промышленных зданий и жилищ зимой огромные. У нас рабочая сила объективно дороже, ей нужна более калорийная пища и много теплой одежды. Из-за этого наши товары всегда проиграют китайским (малазийским, бразильским, итальянским, американским).

Да пусть конкуренты принимают хоть какие меры, на здоровье.
Вы тут всякие недостатки перечислили, что мол холодно у нас, одежды надо много, платить больше, только вы забыли наше самое главное преимущество: у нас есть все ресурсы для хорошей жизни, а у конкурентов они есть, но не все. Поэтому вместо того чтобы распродавать наши ресурсы за разноцветные фантики (не известной обеспеченности), нужно продавать свои ресурсы за свои рубли (пусть деревянные но свои).

[Сергей Смагин]

Сообщение от Александр IV

Мы живем в холодной стране, в основном - к северу от нулевой изотермы января (а почти все остальные - к югу). У нас почва промерзает зимой, фундаменты нужны под промышленные здания, толстые стены. У нас расходы на отопление промышленных зданий и жилищ зимой огромные.

Что меня удивляет, так это то, с какой радостью и либералы и коммунисты ухватились за страшилку, придуманную Паршевым об ужасном холодном климате России, который якобы и не позволяет России конкурировать с другими странами. Хотя русские живут в этом климате уже бог знает сколько тысяч лет и все это время успешно конкурировали с другими цивилизациями, в том числе и в области международной торговли: и при царе, и при Сталине, и при Медведеве Россия экспортировала пшеницу, а также уголь, древесину, металлы и сплавы, оружие и, конечно же, нефтепродукты. А ввозим мы, в основном, мясо, одежду и автомобили, т.е. продукцию легкой, автомобильной и мясомолочной промышленности, которые были уничтожены на корню в лихие 90-е.
Что же касается затрат на производство, то они в жарких странах ничуть не меньше, чем в холодных. Вместо затрат на отопление появляются затраты на кондиционирование и охлаждение, борьбу с избыточной влажностью, грибками и др. заболеваниями, коррозией и т.д. В общем надо еще считать и считать, где и что выгоднее производить.
Я уже писал здесь один раз, повторюсь, что основными причинами экономических проблем сейчас в России считаю:
1) коррупцию, которая полностью искажает картину спроса и предложения и удерживает инвесторов от вложения денег в российскую промышленность (хотя иностранные поставщики такие правила игры приняли с радостью и свою продукцию поставляют в Россию охотно и на сверх-выгодных для коррупционеров условиях)
2) неразвитость транспортной инфраструктуры, т.е. удаленность производства от основных рынков сбыта. Выход - развитие транспортной сети и ориентация производства на внутренний рынок.

Сообщение от Александр IV

У нас рабочая сила объективно дороже, ей нужна более калорийная пища и много теплой одежды.

Проблема в том, что это не просто "рабочая сила", это на самом деле мы, а также наши родные и близкие, друзья и знакомые, которые если не получают "калорийную пищу и много теплой одежды", то попросту умирают (см. динамику демографии России). Нельзя же все сводить к прибылям толстосумов и рассматривать Народ России как рабочую силу, которая объективно дороже, а потому нафиг не нужна.

[Толяныч]

Смагин, проблема №1 в том, что Россией правят компрадоры.

остальное - это семечки, фигня.

[Влад 70]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY&feature=related[/ame]

[Александр IV]

Сообщение от lexik

заниматься сельским хозяйством будет просто не выгодно, да и не к чему это, потому что можно в Китае ГМО продуктов прикупить они дешевле

Вы совершенно правы. Сельское хозяйство (растениеводство как минимум) на большинстве территории России неконкурентоспособно просто из-за климата и заниматься им в перспективе не стоит - это пустая трата сил и ресурсов ("паразитизм" по-Вашему). Точнее - отечественное сельское хозяйство должно быть поставщиком экзотических (а значит и дорогостоящих) добавок к рациону. Приспичило Вам репы пареной (а ее нигде кроме России, допустим, не растят) - пожалуйста. Но за соответствующие бабки.

Россия просто обречена производить главным образом высокотехнологичные товары, только они и будут конкурентоспособны на мировых рынках. Альтернатива - выкачивание сырья до истощения.

[Collapser77]

Сообщение от lexik

Вам тоже разжевать что такое ДОП и ДПП?
Или вам и так понятно, что пиво и водка к ДОП не относятся, а потому речи об их справедливом распределении не идёт речь?

Да товарищ inin просто пошутил!
Хотя нет, не просто. Это он к тому, как я понимаю, что потребности общества соответствуют господствующей в нём реальной нравственности.

Сообщение от Александр IV

Вы совершенно правы. Сельское хозяйство (растениеводство как минимум) на большинстве территории России неконкурентоспособно просто из-за климата и заниматься им в перспективе не стоит - это пустая трата сил и ресурсов ("паразитизм" по-Вашему). Точнее - отечественное сельское хозяйство должно быть поставщиком экзотических (а значит и дорогостоящих) добавок к рациону. Приспичило Вам репы пареной (а ее нигде кроме России, допустим, не растят) - пожалуйста. Но за соответствующие бабки.

Россия просто обречена производить главным образом высокотехнологичные товары, только они и будут конкурентоспособны на мировых рынках. Альтернатива - выкачивание сырья до истощения.

А Вам, уважаемый, с такими предложениями нужно отправиться на выбор либо в Кащенко, либо в Сколково. Принципиальной разницы нет.