[kucherywy]

Ефремов
Вот и в нашем случае, допустим, мы имеем наличными 50 карбованцев и 60 морковок – нереализованной продукции. Поработал работник, высадил 110 морковок - мы ему платим карбованец, он бежит за морковкой у нас задел на 110 морковок, опять 50 карбованцев в кассе и 59 морковок. На другой день поливка: 1 карбованец на руки – бегом за морковкой. К вечеру 110 задел, 50 в кассе, 58 на складе. И т.д.
При таком подходе можно обойтись и 1 карбованцем, ну за 1 карб. купить все 60 морковок.

Прибыль берется от труда: трудящиеся съели 100 морковок, а вырастили 110 морковок. 10 морковок потребили два капиталиста: промышленный и финансовый. А ВП говорит, что прибавочного продукта не бывает?!
На кой ляд нужны капиталисты?
Капиталисты нужны для того, что трудящиеся сами по себе не могут вырастить морковку или могут, но с гораздо большими трудозатратами нежели у капиталиста, т.к. у него специализация и техника.
Фокус в том, что капиталист не потребляет 10 морковок, ну не надо ему стоко, внего влазит от силы 2, а 8 морковок в денежном выражении уходит в офшоры на чёрный день...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«При таком подходе можно обойтись и 1 карбованцем, ну за 1 карб. купить все 60 морковок.»
Повторю: можно другие пропорции финансово – товарных запасов рассмотреть, - это не принципиально.

«Капиталисты нужны для того, что трудящиеся сами по себе не могут вырастить морковку или могут, но с гораздо большими трудозатратами нежели у капиталиста, т.к. у него специализация и техника.»
Эту глупость Вам ВП с Игнатовым рассказали?





«Фокус в том, что капиталист не потребляет 10 морковок, ну не надо ему стоко, внего влазит от силы 2, а 8 морковок в денежном выражении уходит в офшоры на чёрный день... »
Это вопрос спорный: «морковки» и в 4-х яхтах выражаются... А «собирание сокровищ» имеет место, но как буферное явление для сглаживания неравномерностей товарно-денежного обращения.
Это только в сказке про Фабиана ростовщики «над златом чахнут». Капитал – возрастающая стоимость. Т.е. только то, что постоянно в обороте.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Это только в сказке про Фабиана ростовщики «над златом чахнут». Капитал – возрастающая стоимость. Т.е. только то, что постоянно в обороте.

Ефремов.

Ты сказку о Фабиане читал задним место или как? Так ты перечти её КАК СЛЕДУЕТ, глазами и с обязательным включением мозга http://ledik1.narod.ru/Staty/stati14.htm

С другой стороны вспомни старинную народную мудрость: "Если в одном месте чего-то прибывает, то обязательно в других - убывает" и примени её к сказке о "самовозрастающей стоимости", только АДЕКВАТНО, а не по-мраксистски "чудо! чудо! смотрите - само и возрастает! - про этот фокус нам САМ карл мардохеич рассказал, а мы и прониклись!" Денежная масса в обороте лишь ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЯЕТСЯ, но никак не увеличивается, у денег других роддомов не наблюдается, кроме эмиссионых центров и фальшивомонетчиков.

[Ефремов]

Здравствуйте.

«Денежная масса в обороте лишь ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЯЕТСЯ, но никак не увеличивается»
Не зря называют: «товарно-денежный» оборот. Польза не от возрастания денег, которые сами по себе не обладают ценностью, а благ, производимых трудом людей.
Вот это старательно маскируют всякие «П» с помощью игнатовых, указывая на манипуляции с деньгами как, якобы, главным в экономике.


Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Денежная масса в обороте лишь ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЯЕТСЯ, но никак не увеличивается»
Не зря называют: «товарно-денежный» оборот. Польза не от возрастания денег, которые сами по себе не обладают ценностью, а благ, производимых трудом людей.
Вот это старательно маскируют всякие «П» с помощью игнатовых, указывая на манипуляции с деньгами как, якобы, главным в экономике.


Ефремов.

Есть одна досадная мелочь - при наличие в экономике ссудного процента количество благ, производимых трудом людей, неуклонно снижается, и тогда получается не "самовозрастающая стоимость", а "самоуменьшающаяся стоимость" - называется инфляция. Это то, чего скрывают мрак-систы всех мастей посредством своих "цыфровых примеров".

[Ефремов]

Здравствуйте.

«Есть одна досадная мелочь - при наличие в экономике ссудного процента количество благ, производимых трудом людей, неуклонно снижается»
Этот «перл» пусть каждый оценивает сам.

«Ага, этим самым "цифровым примером" ты "доказал" возможность устойчивого во времени существования экономики при наличии в ней ссудного процента аж в 15%.»
Совершенно верно – при определенных условиях. Пример это подтверждает. Ты можешь доказать своим примером обратное. Но ты этого никогда не сделаешь, потому, что глупость математикой не описывается.
Механизм возникновения кризиса отличается от игнатовского примитива.
Процент – это ОДИН ИЗ СПОСОБОВ перераспределения реальных благ между экономическими субъектами.
ВП с игнатовыми не говорят самого главного: при капитализме, даже при отсутствии кризисов в экономике, трудящийся, производящий реальные блага, всегда будет в кризисе. Т.к. перераспределение благ происходит не только через процент, но и через прибыль промышленного капиталиста. Не будет процента – останется капиталистическая прибыль по сумме равная предыдущему перераспределению: предпринимательская доход + процент. Заработная плата не вырастет и цены не упадут.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Есть одна досадная мелочь - при наличие в экономике ссудного процента количество благ, производимых трудом людей, неуклонно снижается»
Этот «перл» пусть каждый оценивает сам.

«Ага, этим самым "цифровым примером" ты "доказал" возможность устойчивого во времени существования экономики при наличии в ней ссудного процента аж в 15%.»
Совершенно верно – при определенных условиях. Пример это подтверждает. Ты можешь доказать своим примером обратное. Но ты этого никогда не сделаешь, потому, что глупость математикой не описывается.
Механизм возникновения кризиса отличается от игнатовского примитива.
Процент – это ОДИН ИЗ СПОСОБОВ перераспределения реальных благ между экономическими субъектами.
ВП с игнатовыми не говорят самого главного: при капитализме, даже при отсутствии кризисов в экономике, трудящийся всегда будет в кризисе. Т.к. перераспределение благ происходит не только через процент, но и через прибыль промышленного капиталиста. Не будет процента – останется капиталистическая прибыль по сумме равная предыдущему перераспределению: предпринимательская доход + процент. Заработная плата не вырастет и цены не упадут.

Ефремов.

Значит, инфляция нам только снится. Ты хотя бы иногда мрак-систские очёчки снимай с глаз, они тебе реальность затеняют. Процент - это способ ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЕНИЯ ФИНАНСОВ в пользу ростовщической корпорации, и когда этот переразпределение доходит до точки невозможности поддержания далее долговой пирамиды, тогда и ОРГАНИЗУЮТСЯ кризисы, так было с "великой депрессией", так произходит и сейчас. Ты имеешь свои объяснения этим двум кризисам - так представь их поскорее, народ заждался твоих "непримитивных" выводов. Ну а то, что при 15% ростовщичества возможно устойчивое функционирование экономики "при определённых условиях" с такими "примерами" - не сюда, а прямо к Кащенко, там таких пациентов любят. Цены всегда падают при возможности разширения производства товаров - это закон рыночной экономики, поскольку в таких условиях всегда найдётся конкурент, который при имеющемся спросе, найдёт возможность выпускать товар дешевле. Жаден не только капиталист - жаден и ПОТРЕБИТЕЛЬ. Так что не возникнет никакого дополнительного процента, а бОльшую часть прибыли капиталист пустит на разширение и модернизацию производства с целью увеличения производительности труда - он живёт с доли от прибыли ПРОДАННОГО товара. В качестве примеров тебе - бытовые компьютеры, мощность которых превышает мощности суперкомпьютеров начала 80-х, сотовые телефоны, бытовая электронная техника. А если мы ещё добавим к этому прогрессивную шкалу подоходного налога, как, к примеру, в Швеции, дабы уменьшить разходы капиталистов на ИЗЛИШНИЕ ЛИЧНЫЕ доходы, и эти доходы перенаправим в социальные сферы, то вот тебе и СОЦИАЛИЗМ в чистом виде, но при условии поддержания ЛИЧНОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ИНИЦИАТИВНОЙ ЖИЛКИ людей, без лишнего БЮРОКРАТИЗМА. Впрочем, что это я? Мрак-сист не соблаговолил снять с глаз мрак-систские очёчки, ему - лень. Он за всесильную и всепроникающую госпартбюрократию голову положит, но отстоит - так повелел великий карл мардхеич.