[алена]

Цитата:
"Т. н. "люди", пренебрегшие жизнью своей и своих детей (!), Алена, вообще не являются людьми-Человеками."
Я как-то не умею извиняться за каждое сказанное слово, как это деликатно умеет делать Джохар... поэтому пишу как получается. Надеюсь после этой темы меня не произведут в нелюди и фашисты. Считайте, что я просто экономлю место на извинениях. Надеюсь, что моя попытка понять человека не будет расценена как попытка оправдать.

Вы правильно заметили: это с вашей точки зрения. Но этот человек - я уверена - меньше всего думал о том, как Вы его оцените со своей КОБовской точки зрения.

Вас же спросили... может я пропустила ответ: а вы б пошли врагам сапоги чистить , а своих женщин отдали б на поругание лишь бы жизнь спасти? Японские самураи, к примеру тоже пренебрегали жизнью. Это аспект мировоззрения - отношение к жизни и смерти. Кстати, в советское прошлое нам тоже внушали: лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

Если человек до конца верен свои идеалам, он достоин уважения.

Интересно, как Вы относитесь к Тарасу Бульбе?

[Dmitryh]

Данная ситуация очень неоднозначна, т.к. мы никогда не узнаем, что было у того человека в голове (кроме пули, конечно). И спорить тут, по большому счету, бесполезно. Давайте попробуем рассмотреть возможные варианты.

Алена и Джохар уважают этого нациста за то, что он остался верен своим идеалам. Если это действительно было так, то застрелившись, он избрал самый простой путь. Т.е., вобщем-то говоря, струсил и сдался без борьбы. А заодно решил, что этот путь будет наилучшим для всей семьи (фашистам свойственно решать за других). Не исключено, что при этом он верил в некий рай для нацистов, где и хотел оказаться со всей семьей сразу после смерти. Я не думаю, что трусость заслуживает уважения.

Возможно так же, что он осознал ошибочность своих позиций, и его замучила совесть. Тогда, чтобы избежать осуждения со стороны людей, он сам вынес себе и своей семье приговор и привел его в действие. Этот приговор все равно бы наступил позже, но только в отношении него. Я думаю, найдутся люди, которые будут уважать его и с этой позиции.

Еще одна точка зрения, высказанная Collapser77, состоит в том, что он ни очем не думал, а действовал по программе, как зомби.

Может кто-то еще дополнит это своими вариантами. Но каждый выберет то, что он считает верным, и спорить здесь можно бесконечно.

[алена]

Не исключено, что при этом он верил в некий рай для нацистов, где и хотел оказаться со всей семьей сразу после смерти. Я не думаю, что трусость заслуживает уважения.

Это неверное предположение. Эти люди были язычниками, Вы продолжаете судить их по своим меркам. Вы должны понимать что такое мировоззрение. У язычников иное представление о жизни, о смерти и о жизни после смерти. Он был нашим врагом в той войне и вам хочется видеть в нем труса. Ну конечно, трус стреляет в своих самых любимых и близких людей, а герой становится военопленным... А что бы Вы сделали на его месте со своим кОБовским мировоззрением?

[inin]

ТИПОЛОГИЯ САМОУБИЙСТВ (по В.А.Тихоненко)

Мотив и цель не совпадают: демонстративно-шантажное самоубийство
1. Протест.
Мотив суицидального поведения — месть, нанесение ущерба некоей второй стороне. (Пример: китайское самоубийство как месть обидчику.)
2. Призыв.
Мотив суицидального поведения — привлечь внимание и таким образом изменить ситуацию. (Пример: демонстративные самосожжения диссидентов.)
3. Избегание.
Данный мотив поведения характерен для тех случаев, когда человек не может никаким другим образом уйти от нависшей над ним угрозы. (Пример: самоубийство А.Гитлера.)
4. Самонаказание.
Выбирая смерть, человек играет роль судьи и подсудимого в одном лице.

Мотив и цель совпадают: истинное самоубийство
5. Отказ.
Мотив — отказ от существования.

[алена]

Не согласна, что Гитлер таким образом хотел уйти от наказания. Обратите внимание: Гитлер ушел из жизни вместе с женой, Гиммлер с семьей, вышеописанный случай с простым последователем фюрера. Вполне возможно, что самоубийство в случае поражения в войне было продиктовано каким-то положением идеологии или вероучения. Каким-либо ихним кодексом чести. Партийным уставом. Я хочу сказать, что это было не спонтанное решение струсившего аутсайдера, а заранее спланированным актом. Вам конечно это захочется назвать зомбированием. Простите.. но почему не осознанно принятым решением?

[Djohar]

Потому что люди боятся всего "непонятного", и если это "непонятное" представляет для них какую-то угрозу - предпочитают это замалчивать или игнорировать; если уже не представляет - высмеивают и унижают (становясь при этом "значительнее" в своих глазах и в глазах окружающих).
Как вы можете понять поступок человека другой ЭПОХИ и другой ЦИВИЛИЗАЦИИ?
Камикадзе, по-вашему - тоже трусы? или бунтари? Зомби - согласен, но сравните зомби-камикадзе, и зомби-современную молодёжь... Даже они (зомби) различаются между собой нравственностью.
Абстрагируйтесь от ситуации. Нет нацистов, нет Гитлера, нет войны. Человек поставил свои принципы и свою честь (и своей семьи) выше своей жизни. Или в современном мире честь уже не в чести (уж простите за тавтологию)?
Кто из вас ещё вчера не был рабом идеологии (уверен - им и остаются практически все сегодня; слышавшие "про КОБ" почему-то уверены, что им достаточно было лишь узнать о том, что, оказывается, человечество порабощено - и они сразу же стали Человеками )? И кто из вас готов был умереть за свои идеалы? Или мы - материалисты, и ставим жизнь превыше всего?

[Dmitryh]

Хорошо, абстрагируемся от данной ситуации. Тогда правильно ли я Вас понимаю, что жителям советской деревни, окруженной немцами, следовало бы всем застрелиться и поубивать всех своих детей и жен?