Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2010, 08:26   #1
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Мало кому понравится ходить в одинаковых брюках и платьях.»
Для сведения: в СССР не ходили «в одинаковых брюках» и тем более в платья.

Я конечно немного утрирую, когда говорю что все ходили в одинаковых вещах. Но согласитесь, проблемы с ассортиментом некоторых товаров были, особенно в одежде. Возможно в западных районах СССР таких проблем не было, а у нас были - это я еще по себе помню. Хотя особо я этим не морочил себе голову. В детстве были как раз наоборот заморочки с тем, что мне купили такую вещь, а брату немного другую, в итоге он или я обижались - хотели такую же. Еще отец рассказывал, что когда он ездил в Прибалтику на стажировку, там он покупал нам детские шубы и еще некоторые вещи, которых у нас на Дальнем востоке можно было найти по великому блату. Это всё как раз издержки командно-административного способа распределения товаров. Я конечно не против такого способа, но он не везде эффективен. Рыночный способ тоже нельзя везде применять, особенно в энергетике, ВПК и некоторых других отраслях. Так что тут нужно искать золотую середину.
lexik вне форума  
Старый 29.01.2010, 10:38   #2
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

lexik

«Рыночный способ тоже нельзя везде применять, особенно в энергетике, ВПК и некоторых других отраслях.»
Видимо, мы несколько по разному понимаем слово «рынок». Рынок, как обмен товаров был, есть и будет пока существует оценка стоимости продуктов обмена.
Нам в позднем СССР не хватало частного предпринимательства, заинтересованности в результатах собственного труда. И опять же, не надо смешивать предпринимательство и частную собственность – это не тождественные понятия, могут существовать независимо одно от другого.

Ефремов.
Ефремов вне форума  
Старый 29.01.2010, 10:51   #3
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

"Описанный механизм - это не что иное, как схема всем известного делового цикла. Вначале благодаря заниженным процентным ставкам осуществляются нежизнеспособные инвестиции. Потом правительство накачивает экономику деньгами, чтобы эти низкие проценты удерживались подольше. Потом становится ясно, что низкую ставку уже не удержать, и деньги рисуют, чтобы хоть отчасти возместить потери тех, кто в условиях эйфории дешёвых кредитов неудачно выдал ссуду или вложился в убыточное дело. Потом доходит до того, что если продолжать эмиссию, начнётся разрушение национальной денежной системы.
На этой стадии правительство обычно отступает и осознаёт, что тех бедолаг, которых оно спровоцировало на глупые инвестиции, уже не спасти. Накачка денег резко прекращается, процентные ставки взлетают, и вскоре наступает эпоха массовых банкротств, когда производства повсюду сворачиваются, а люди теряют работу. Все понимают, что капиталовложения, которые при искусственно заниженной процентной ставке казались очень разумными, на самом деле просто были переводом добра.
<...>
И вот, едва только люди протрезвели и настроились на деловой лад, на сцене снова появляется правительство и опять начинает разжигать горячку бума: "А вот кому дешёвые кредиты только что нарисованными деньгами? Участвуйте в программе стимулирования и восстановления экономики!" И шарманка запускается снова.
<...>
Япония - это страна, которая в течение сорока лет, с 1950 по 1990 год, была самым ярким примером блестящего экономического успеха. Она стала первой страной за пределами европейской цивилизации, которую все без колебаний признавали высокоразвитой; более того, в экономической и технологической сфере она была одним из очевидных мировых лидеров. Стремительный рост японской экономики оставался стабильным и казалось, что скоро внутренний рынок этой страны будет уже не вторым в мире после американского, а первым. Ведь по сравнению с американцами японцы гораздо больше думали о будущем и охотнее отказывались от текущего потребления ради серьёзных выигрышей завтра. К тому же, в Японии были довольно низкие налоги, не слишком расточительные социальные программы и твёрдая валюта.
Но сегодня Страна восходящего солнца уж не та, что была. Скажем прямо: она переживает самую настоящую экономическую катастрофу, которая длится уже 15 лет.
<...>
Государственный долг достиг 7 трлн. долларов и превышает 160% ВВП (для сравнения - в США, Германии и Франции он составляет примерно 65-70% ВВП)5. Более того: каждый год долг Японии возрастает как минимум на 350 млрд. долларов по причине хронических бюджетных дефицитов. Дефицит японского бюджета больше, чем у английского, немецкого, французского и итальянского вместе взятых, а если мерить его мерками России, то он в три раза больше, чем все годовые поступления в нашу федеральную казну.
Раньше Япония имела самый большой в мире экспорт, теперь по этому показателю её обогнали Германия, США и Китай. И даже раскритикованный нами показатель ВВП отразил упадок японской экономики: раньше по размеру она занимала второе место, а теперь только третье.
Как же такое получилось? А в точности по схеме, которую мы изложили выше. В 1985-1987 гг. японские власти организовали массированный вброс денег в экономику. Делалось это путём льготного кредитования коммерческих банков. Помните, что мы говорили про ставку рефинансирования? Так вот, учётная ставка Банка Японии (так она называется в этой стране) была в те годы снижена с 5% до 2,5%.
Банки дружно кинулись занимать у государства. Естественно, при этом банкирам ненавязчиво намекали, что полученные средства лучше всего ссудить строительным компаниям и фермерам, которые имеют очень сильных лоббистов в ЛДП, правящей японской политической партии. В результате в строительном секторе произошёл фантастический бум. Цены на недвижимость многократно взлетели. Владельцы недвижимости закладывали её и инвестировали полученные от залога деньги в новые строительные проекты. А правительство всё накачивало и накачивало экономику деньгами.
В 1986-1990 гг. денежная масса в среднем возрастала почти на 11%. Индексы цен при этом оставались стабильными, поэтому никто не признавал, что в стране разворачивается инфляция. Это не удивительно - ведь подорожание недвижимости и ценных бумаг в большинстве таких индексов не отражается. А оно было колоссальным, потому что как раз на эти рынки и впрыскивалась основная сумма эмиссионных денег.
Японские акции на протяжении 1985-1990 гг. подорожали вчетверо, а земля и постройки - в несколько десятков раз. Банк
Японии действительно сбил процентные ставки. Теперь долгосрочные ссуды выдавались не под 7%, а под 5%, а краткосрочные - вообще под 4%. Разумеется, количество желающих занять только увеличивалось. Пузырь надулся до размеров, неслыханных в истории человечества. Но вот настал 1990 год, и он лопнул."
(Валерий Кизилов, Григорий Сапов "ИНФЛЯЦИЯ И ЕЁ ПОСЛЕДСТВИЯ")

Последний раз редактировалось Ефремов; 29.01.2010 в 11:01
Ефремов вне форума  
Старый 29.01.2010, 12:03   #4
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Видимо, мы несколько по разному понимаем слово «рынок».
Под рыночным способом управления производством и распределением товаров я подразумеваю самостоятельное решение производителей товаров определять объемы производства и места реализации товаров, без указявок сверху. При рыночном способе управления вопросы производства и сбыта товаров решаются оперативно и позволяют быстро решить проблемы избытка и дефицита товаров в разных регионах.
Но госплан должен быть разработан в любом случае и доступен каждому производителю, чтобы каждый производитель мог рассчитать свои объемы производства.

Последний раз редактировалось lexik; 29.01.2010 в 12:18
lexik вне форума  
Старый 29.01.2010, 17:30   #5
kucherywy
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
По умолчанию

Ефремов
Все понимают, что капиталовложения, которые при искусственно заниженной процентной ставке казались очень разумными, на самом деле просто были переводом добра.
Если так разсуждать, то по аналогии можно сказать, а выращивать зерно - это тоже перевод добра! т.к. рентабельность невысока...и т.д.
У этих монетаристов, токо % и знак доллара в глазах.... и очень мало здравого смысла, вот.
kucherywy вне форума  
Старый 29.01.2010, 17:46   #6
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

kucherywy

«У этих монетаристов, токо % и знак доллара в глазах.... и очень мало здравого смысла, вот.»
Отчасти согласен, что Валерий Кизилов и Григорий Сапов в своей книжке «ИНФЛЯЦИЯ И ЕЁ ПОСЛЕДСТВИЯ» абстрагировались от конкретных производств.
Здесь два момента, позволяющих пойти по этому пути: как правило жизненно необходимые производства дотируются. С учетом дотаций уровень рентабельности выравнивается. Второе, детализировать можно бесконечно, а книга все же должна заканчиваться.

Ефремов.
Ефремов вне форума  
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.