Демократия

Slakiii · 27.01.2010, 18:07

Цитата:

Сообщение от Ronin1981

А вам лишь бы собственный зад в тепле был. А если один из этих беспризорников в темном подъезде отбирая у вас мобилу порежет вас насмерть ? И только потому что государство не обеспечило ему нормального детства, потому что всякие либерасты радеют за демократию в том виде в каком она сейчас.

Это вопрос совершенствования правоохранительной системы. В Норвегии низкий уровень преступности. И в Австралии. И в Канаде. И в Японии тоже - там вообще насильственные преступления являются редкостью. Что ничуть не мешает этим странам быть либеральными демократиями с рыночной экономикой. Чем мы хуже ?

Ronin1981 · 27.01.2010, 18:09

Цитата:

Сообщение от Slakiii

Это вопрос совершенствования правоохранительной системы. В Норвегии низкий уровень преступности. И в Австралии. И в Канаде. И в Японии тоже - там вообще насильственные преступления являются редкостью. Что ничуть не мешает этим странам быть либеральными демократиями с рыночной экономикой. Чем мы хуже ?

А в США ?

так сказать цитадели дерьмократии ?

К стати это вопрос далеко не только системы право охранения, а ситуации в стране в целом.

Slakiii · 27.01.2010, 18:13

Цитата:

Сообщение от Ronin1981

К стати это вопрос далеко не только системы право охранения, а ситуации в стране в целом.

В США большую часть преступлений (в особенности насильственных) совершают чернокожие и эмигранты (во Франции, кстати, примерно аналогичная ситуация с арабами). У нас нет проблем ни с теми ни с другими. Поэтому я не вижу препятствий для того, чтобы перенять европейскую модель либеральной демократии.

Ronin1981 · 27.01.2010, 18:21

Цитата:

Сообщение от Slakiii

В США большую часть преступлений (в особенности насильственных) совершают чернокожие и эмигранты (во Франции, кстати, примерно аналогичная ситуация с арабами). У нас нет проблем ни с теми ни с другими. Поэтому я не вижу препятствий для того, чтобы перенять европейскую модель либеральной демократии.

Американцы нынешнии, по определению все эмигранты. Настоящий американцев в резервацию загнали.
А меньшую часть совершаемых преступлений совершают все таки благополучное местное население, так ? теперь сравните эту меньшую часть с преступностью в Японии, Норвегии и т.д.

У нас проблем других хватает помимо негров и арабов. Я поглядел ваш статус форумный и мне кажется вы его заслужили

Ефремов · 27.01.2010, 18:44

Здравствуйте.

Slakiii

«То есть вы беспокоитесь за ДРУГИХ, а не за себя ?»
Опыт показывает, что это самый тяжелый случай: эгоистическая слепота, заканчивается летально.
Вы сходили по ссылке? Поняли, что это значит? Мы катастрофически теряем технологическое преимущество, а иного пути противодействовать переселенному соседу у нас нет. http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/82180/

Ах, да, забыл: «демократов» опыт Югославии, Ирака ни чему не учит...

«В Норвегии низкий уровень преступности. И в Австралии. И в Канаде. И в Японии тоже - там вообще насильственные преступления являются редкостью.»
Всегда «нравится», когда в качестве «аргумента» приводят ссылку на другую культуру. Мы живем в России – если Вы забыли. К сожалению у меня нет данных по Норвегии. Может Вам подойдут данные по Швеции, США?
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения:
____ СССР ___ США __ Англия _ Франция __ ФРГ __ Япония _ Швеция
1991 _ 1115 ____________________________________________ 12154
1990 __ 959 _ 5820 __ 7956 ___ 6169 ____ 7031 __ 1834

В 2007 году было зарегистрировано 2519 преступлений на 100000 жителей, без учета латентной преступности. А она не малая. Например, в 2005 году только пропало без вести 119782 человек.

«В США большую часть преступлений (в особенности насильственных) совершают чернокожие и эмигранты (во Франции, кстати, примерно аналогичная ситуация с арабами).»
Это сильно «успокаивает». Гораздо «приятней» быть ограбленным китайцем, чем русским...

Ефремов.

Ефремов · 27.01.2010, 19:07

Здравствуйте.

Slakiii

«Поэтому я не вижу препятствий для того, чтобы перенять европейскую модель либеральной демократии.»
Если мы перестанем оплевывать свое великое прошлое, то сможем перейти к теме обсуждения: «демократии».
По моему мнению: «демократия» - это талантливый, но дорогой симулятор. Обратите внимание: в мире нет ни одной бедной страны с «демократической» формой правления. Богатые страны имеют возможность потратится на такую дорогую игрушку для своих граждан. И это правильно – ради политического спокойствия стОит.
Но, если мои наблюдения верны, нам «демократия» не грозит чисто по экономическим соображениям. К примеру, общество у нас резко поляризовано (официальный децильный коэффициент около 16), т.е. свободные выборы приведут в выборные структуры личностей неспособных договориться между собой. Как минимум парламент будет неработоспособен, да еще и на правительство с президентом покусится...
И так по всем «демократическим» институтам...

Ефремов.

Ефремов · 27.01.2010, 19:11

http://bigmax2.narod.ru/text/DEM.htm

Slakiii · 27.01.2010, 21:41

Цитата:

Обратите внимание: в мире нет ни одной бедной страны с «демократической» формой правления. Богатые страны имеют возможность потратится на такую дорогую игрушку для своих граждан.

Навалом. Индия, Бразилия - пожалуй, самые крупные и самые типичные страны такого рода.

Цитата:

т.е. свободные выборы приведут в выборные структуры личностей неспособных договориться между собой. Как минимум парламент будет неработоспособен, да еще и на правительство с президентом покусится...
И так по всем «демократическим» институтам...

Вероятно, да, первое время будет что то наподобие Украины. Но еще, кажется Демосфен писал, что демократия является самоценностью, и лучше жить при плохой демократии, чем при хорошем тиране.

Slakiii · 27.01.2010, 21:47

Цитата:

Вы сходили по ссылке? Поняли, что это значит? Мы катастрофически теряем технологическое преимущество, а иного пути противодействовать переселенному соседу у нас нет. http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/82180/

Да, мне об этом прекрасно известно, поскольку я сам работаю в науке. Ну да, самые талантливые, умелые, способные, умные - уезжают, и прежде всего - уезжают в Штаты. На это могу ответить лишь цитатой из последней статью Ю.Латининой, лучше, наверное, сложно сказать:

http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?t=14408

Эмиграция
8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

Цитата:

«В США большую часть преступлений (в особенности насильственных) совершают чернокожие и эмигранты (во Франции, кстати, примерно аналогичная ситуация с арабами).»
Это сильно «успокаивает». Гораздо «приятней» быть ограбленным китайцем, чем русским...

Собственно, на это я уже отвечал. Демократия платит за свободу определенным уровнем преступности. Если свобода существует, неизбежно найдутся те, кто преступят существующие рамки. Это вопрос, повторяю, совершенствования системы правоохранительных органов. Напомню, что и в СССР был Чикатилло, и преступность также существовала.