[Ефремов]

Здравствуйте.

lexik

«Самое главное чтобы и тот и другой делали свою работу честно, а труд их должен вознаграждаться в денежном выражении так, чтобы удовлетворять их демографически обусловленные потребности. И не нужно никого из них возвышать друг над другом.»
Это в чистом виде социализм. Подобным методом бесструктурное управление экономикой не обеспечить.

Ефремов.

[lexik]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

lexik

«Самое главное чтобы и тот и другой делали свою работу честно, а труд их должен вознаграждаться в денежном выражении так, чтобы удовлетворять их демографически обусловленные потребности. И не нужно никого из них возвышать друг над другом.»
Это в чистом виде социализм. Подобным методом бесструктурное управление экономикой не обеспечить.

Ефремов.

Вообще-то это общественное объединение труда, на принципах коммунизма.
Принципы коммунизма, какие я себе вижу:
- Человек человеку — друг, товарищ и брат.
- Все профессии нужны, все профессии одинаково важны.
- Люди честно трудятся из сознания необходимости работать на общую пользу.
- От каждого по способности - каждому по ДОП.


А по вашему получается, что бесструктурное управление экономикой можно обеспечить только нечестным трудом и возвышением труда одного человека над трудом другого.

[Ефремов]

Здравствуйте.

lexik

«По вашему получается, что бесструктурное управление экономикой можно обеспечить только нечестным трудом и возвышением труда одного человека над трудом другого.»
В нашем случае, бесструктурное управление – это установка таких правил, чтобы каждый стремился к личной выгоде, и этим, даже сам того не осознавая, достигал целей, поставленных иерархически высшим управлением.
Например, была бы полезной такая задача: сконструировать правила работы банков таким образом, чтобы банки были ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ давать кредит с 0-м процентом.
А голый запрет непродуктивен. Например, опыт исламских стран показывает, что в отсутствии кредита экономика не развивается. И сами шейхи хранят свои деньги в европейских банках, ставя себя в зависимое положение. А при нашем менталитете не связанным с религиозными табу запрет ссудного процента приведен к уходу кредита в подполье, к коррупции.
Сегодня законодательно не запрещены любые формы инвестирования, так почему кредит остается основным видом – над этим надо думать. А запретить ссудный процент – большого ума не надо. Но что это даст? Как минимум, в условиях глобализации, наличия обменного курса, кредитные банки свернут свою деятельность и переведут свои капиталы «за бугор» и туда будет перекачиваться прибавочная стоимость полученная на базе наших ресурсов. Если Вы этого хотите – тогда надо запрещать.

Ефремов.

[lexik]

Сообщение от Ефремов

В нашем случае, бесструктурное управление – это установка таких правил, чтобы каждый стремился к личной выгоде, и этим, даже сам того не осознавая, достигал целей, поставленных иерархически высшим управлением.

Это всего лишь 4 приоритет управления.
Есть еще более высокие приоритеты бесструктурного управления, которые нужно использовать.
Может быть для вас и стоит такая задача: чтобы каждый стремился к личной выгоде, и этим, даже сам того не осознавая, достигал целей, поставленных иерархически высшим управлением.
Для меня же важно чтобы каждый человек осознавал общие цели и стремился не к личной выгоде, а к тому, чтобы приносить пользу всему обществу.

Сообщение от Ефремов

Например, была бы полезной такая задача: сконструировать правила работы банков таким образом, чтобы банки были ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ давать кредит с 0-м процентом.
А голый запрет непродуктивен.

Согласен с вами что голый запрет непродуктивен, поэтому кроме запрета нужно еще людям объяснить почему нужен такой запрет, и на примерах показать к чему приводит отсутствие запрета на ростовщичество.

[Ефремов]

Здравствуйте.

lexik

«Это всего лишь 4 приоритет управления.
Есть еще более высокие приоритеты бесструктурного управления, которые нужно использовать.»
Я удивлен. Но коль это Ваш уровень понимания собеседника – пусть так и будет...

«Для меня же важно чтобы каждый человек осознавал общие цели и стремился не к личной выгоде, а к тому, чтобы приносить пользу всему обществу.»
Мы не можем сегодня уснуть с эгоистическим сознанием, а завтра проснуться с альтруистическим – нужна методика перехода от одного к другому.
Какова эта методика? В общих чертах надо создать общество, где определенное поведение индивидуума будет невыгодным, предосудительным, нетерпимым всем обществом. - Пожалуй, именно такая последовательность и должна быть пройдена.
Как Вы еще можете достичь необходимого состояния: «нетерпимым обществом»?

«и на примерах показать к чему приводит отсутствие запрета на ростовщичество.»
Что Вы покажите? Мы это видим и так. Вы покажите, что иначе будет лучше.

Ефремов.

[lexik]

Сообщение от Ефремов

Мы не можем сегодня уснуть с эгоистическим сознанием, а завтра проснуться с альтруистическим – нужна методика перехода от одного к другому.
Какова эта методика? В общих чертах надо создать общество, где определенное поведение индивидуума будет невыгодным, предосудительным, нетерпимым всем обществом. - Пожалуй, именно такая последовательность и должна быть пройдена.

эгоистическое сознание, альтруистическое... создать общество, где определенное поведение индивидуума будет невыгодным,
каббалисты предлагают с помощью 4-го приоритета воздействовать на людей, не вникая в более высшие приоритеты?

Сообщение от Ефремов

Как Вы еще можете достичь необходимого состояния: «нетерпимым обществом»?

Воздействовать на людей с помощью высших информационных приоритетов управления (1-3).

[Ефремов]

Здравствуйте.

Посмотрел выступление Москалева: http://www.kpe.ru/video-foto-materia...nnoy-economice
Что ж, ни чего не меняется. Для него характерны ошибки практически всех сторонников КОБ: отождествление банковской системы с фальшивомонетчеством, непонимание баланса, законов сохранения, игнорирование закона спроса - предложения.
Все идет страшилка: «перетекания всей платежеспособности в корпорацию ростовщиков»... Опыт от самого зарождения меновой торговли не указывает даже на такую тенденцию, наоборот: идет абсолютное улучшение благосостояния. И решение уравнения баланса с учетом спроса - предложения максимум может дать распределение 50 : 50.

Более 10 лет идет переливание «из пустого в порожнее»: «за ссудный процент или против?» Да все мы против! Но он существует – значит кому-то выгоден.

Не пора ли перейти к более конструктивному обсуждению?

Мы прекрасно знаем недостатки ссудного процента, но ведь есть и преимущества – иначе он бы не существовал. Одно из явных преимуществ: в кредитной организации не надо содержать высококлассных специалистов анализирующих бизнес-планы клиентов на инвестиционную привлекательность - ответственность за это ложится полностью на клиента.
Второе, в капиталистическом обществе с высокой долей вероятности прибыльность характеризует нужность проекта обществу. В условиях ограниченности ресурсов, процент устанавливает приоритет реализации проекта.

Предлагаю обсудить вопрос: можно ли создать правила сохраняющие преимущества и ликвидирующие недостатки? Возможно, предложить решение, которое позволяет это сделать. Например, банки только государственные и процент идет на инвестиции реального сектора и общественные фонды потребления. Чем плохо такое решение?

Ефремов.