[Ефремов]

Здравствуйте.

Ronin1981

«Как результат покупатели переходят к дешевым булкам, а у производителя дорогих нет денег на расширение, т.к клиентов у него уже тоже нет.»
Вы смотрите условия задачи. Зачем фантазировать?
Вопрос ставился так: будут ли дешевле булки если не будет ссудного процента? При прочих равных условиях (спросу и предложению). Нет причин, чтобы сумму, эквивалентную ссудному проценту, промышленный капиталист не присвоил.

«Налоговой политикой способствующей росту мощностей производства и потолком цен на разные спектры товаров.»
Хорошо, давайте рассмотрим тот же цифровой пример: Платежеспособный спрос 200р. Цена булки 4 р. Себестоимость 1 р. Предложение 50 булок. Потребительский спрос 100 булок. Расширение производства на 1 единицу продукции, стоит, допустим, так же 1 р. Ваша задача: предложенным методом удовлетворить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ спрос. И избежать кризиса дефицита.
Не ищите подвоха. Я не держу «камня за пазухой». Чисто учебная задачка для закрепления материала.

Ефремов.

[Qjar]

Хорошо, давайте рассмотрим тот же цифровой пример: Платежеспособный спрос 200р. Цена булки 4 р. Себестоимость 1 р. Предложение 50 булок. Потребительский спрос 100 булок. Расширение производства на 1 единицу продукции, стоит, допустим, так же 1 р. Ваша задача: предложенным методом удовлетворить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ спрос. И избежать кризиса дефицита.
Не ищите подвоха. Я не держу «камня за пазухой». Чисто учебная задачка для закрепления материала.

очевидное искать не нужно. Если проще то это идеализированные задачи.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Ronin1981

«Как результат покупатели переходят к дешевым булкам, а у производителя дорогих нет денег на расширение, т.к клиентов у него уже тоже нет.»
Вы смотрите условия задачи. Зачем фантазировать?
Вопрос ставился так: будут ли дешевле булки если не будет ссудного процента? При прочих равных условиях (спросу и предложению). Нет причин, чтобы сумму, эквивалентную ссудному проценту, промышленный капиталист не присвоил.

Ефремов.

Что и требовалось доказать! истинный мрак-сист костьми ляжет за ссудный процент, ну чтобы ротшильдам нескучно жилось, лишь бы марксово словоблудие защитить. И такое ГАВНО воняет, что оно "за трудящихся", ей Богу, чудны дела твои, Господи, как ты шельм метишь.

И ведь вопрос-то ведь простой - нужно или нет запрещать ссудный процент? Тут же раздаётся истошный вопль мрак-систа Ефремова: "Вы предлагаете сразу дать экономику для уничтожения!!!" Вот так-то, ни много, ни мало.

Ну так как, Ефремов, разрушится экономика без ссудного процента или не очень?

Вторым вопросом будет: сколько в среднем должны получать управленцы относительно остальных трудящихся, есть такой ответ у карла мардохеича?

[Qjar]

Вы предлагаете сразу дать экономику для уничтожения?
Ничего реального в экономике сторонники КОБ не сделали и даже задачек решать не умеют. А кичатся своим особым знанием.

не абсолютизируйте. Я уже высказался "как ни крути спорить без единой модели нельзя"
вот это непонятный массив чисел http://kob.su/forum/showthread.php?t=607 я не могу обсуждать. (может мозгов не хватает или желания.)
нельзя ли взять группы товаров(не 3 а более), используя для каждой свои функции спроса/предложения. количество 140 млн. Установить функции развития и поведения предприятий в зависимости от уровня субсидий, налогов, судного процента и прочего (по группам). Изменять поведение гос аппарата от поведения предприятий.(цикл)

А пока про булочки задачи решаем

[kucherywy]

Ефремов
Хорошо, давайте рассмотрим тот же цифровой пример: Платежеспособный спрос 200р. Цена булки 4 р. Себестоимость 1 р. Предложение 50 булок. Потребительский спрос 100 булок. Расширение производства на 1 единицу продукции, стоит, допустим, так же 1 р. Ваша задача: предложенным методом удовлетворить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ спрос. И избежать кризиса дефицита.
Можно взять организовать государственное предприятие и продавать булки по 1,50.
Ладно. решаем задачу. Потолок цены на булочку - 2 рубля.
А булочек всего 50*2=100 остаётся ещё 100 рублей, значит будет дефицит.
Поэтому рыночная цена - 4 рубля, как ни крути.
Берём значит налоги на прибыль допусим 90% и начинаем создавать предприятие по производству булочек или снижаем налог на прибыль до 50% при условии, что 40% пойдёт на расширение предприятия до объёма 100 булочек.
Итак 0,4х3=1,2 с каждой булочки пускаем на расширение.
Прибыль со 100 булочек будет 100 рублей - 90 рублей налогов, т.е. 10 рублей.
Прибыль с 50 булочек по 4 рубля будет 150 - 135 рублей налогов, т.е. 15 рублей
Значит надо, если предприниматель удовлетворяет потребительский спрос в 100 булочек снизить ему налог на прибыль на 10-20%, чтоб чистая прибыль у него стала 20-30 рублей.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Qjar

«вот это непонятный массив чисел http://kob.su/forum/showthread.php?t=607 я не могу обсуждать. (может мозгов не хватает или желания.)»
Давайте сделаем понятный массив чисел. Мы же можем и Excel использовать.

«нельзя ли взять группы товаров(не 3 а более), используя для каждой свои функции спроса/предложения. количество 140 млн. Установить функции развития и поведения предприятий в зависимости от уровня субсидий, налогов, судного процента и прочего (по группам). Изменять поведение гос аппарата от поведения предприятий.(цикл)»
Мы в трех группах разобраться не можем, а 140 миллионов, да еще со своими правилами...
В реальной жизни чиновничество Вам за такой подход памятник поставит: это же какой простор для коррупции. Для каждого свои правила, да еще изменяемые с каждым циклом! А что такое цикл для непрерывно работающего предприятия? – Чиновники решат...

kucherywy

«Можно взять организовать государственное предприятие и продавать булки по 1,50.»
Насколько я понимаю, в КОБ предполагается управлять экономикой налогово – дотационно - кредитной политикой без использования командно административных мер. Т.е. используя личный интерес промышленного капиталиста - прибыль. По условию нашей задачки прибыль капиталиста при 2-х рублевой булочке должна быть больше, чем при 4-х рублевой. А о предприятиях прямого гос. подчинения в нашей задачке забудем.

«снижаем налог на прибыль до 50% при условии, что 40% пойдёт на расширение предприятия до объёма 100 булочек.
Итак 0,4х3=1,2 с каждой булочки пускаем на расширение.
Прибыль со 100 булочек будет 100 рублей - 90 рублей налогов, т.е. 10 рублей.
Прибыль с 50 булочек по 4 рубля будет 150 - 135 рублей налогов, т.е. 15 рублей
Значит надо, если предприниматель удовлетворяет потребительский спрос в 100 булочек снизить ему налог на прибыль на 10-20%, чтоб чистая прибыль у него стала 20-30 рублей.»
Согласен, что надо увязать налог на прибыль с инвестиционными льготами. Я перенес Ваши цифры в Excel с небольшим изменением - весь налог на прибыль отправил в инвестиции.
Смотрите, как интересно получается! Если налог, допустим 40%, пускать на расширение производства:
__ 1 _____ 2 ______ 3 _____ 4 ______ 5
_50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00
110,00 __ 1,82 ___ 90,00 __ 36,00 __ 54,00
146,00 __ 1,37 ___ 54,00 __ 21,60 __ 32,40
167,60 __ 1,19 ___ 32,40 __ 12,96 __ 19,44
180,56 __ 1,11 ___ 19,44 ___ 7,78 __ 11,66

Где:
1 - Оборотный капитал, руб.;
2 – Цена единицы продукции, руб.;
3 – Прибыль, руб.;
4 – Инвестиции, руб.;
5 – Личный доход капиталиста, руб..

Мы видим, что личный доход капиталиста постоянно уменьшается.
А если он "плюнет" на инвестиции – пусть уходят чиновникам, то:
__ 1 _____ 2 ______ 3 _____ 4 ______ 5
50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00
50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00
50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00

Ефремов.

[lexik]

Сообщение от Ефремов

Хорошо, давайте рассмотрим тот же цифровой пример: Платежеспособный спрос 200р. Цена булки 4 р. Себестоимость 1 р. Предложение 50 булок. Потребительский спрос 100 булок. Расширение производства на 1 единицу продукции, стоит, допустим, так же 1 р. Ваша задача: предложенным методом удовлетворить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ спрос. И избежать кризиса дефицита.
Не ищите подвоха. Я не держу «камня за пазухой». Чисто учебная задачка для закрепления материала.

Насколько я понял, то вы хотите узнать как с помощью налогов и дотаций заставить производителя расширить производство до 100 булок при условии, что платежеспособный спрос останется тем же 200 руб.
Я думаю что тут нужно ввести прогрессивную шкалу налогов на доходы, скажем прибыль свыше 101 рубля облагать 50%, а ниже - 10%. Если производитель продавая 50 булок по 4 р. получает 150 руб прибыли, то уплатив налог 50% у него останется 75 руб. чистой прибыли. Если он потратит 50 руб. (1р. на 1 ед. продукции) на инвестиции в свое производство, и будет производить 100 булок по 2 руб., то он получит 100 руб. прибыли и уплатив налог 10% у него останется 90 руб. чистой прибыли. Годится?

И чтобы не уходить в сторону от темы ростовщиков, дам свое решение этой же задачи с привлечением инвестиций со стороны. Допустим 50 рублей булочник возьмёт кредит на 1 год в банке, с условием, что часть своей годовой прибыли он разделит с банком, например булочник предложил банку 30% от своей прибыли.
После модернизации производства булочник будет производить 100 булок по 2 руб. Прибыль булочника составит 50 руб. (выручка 200 руб. - себест. 100 руб. - возврат кредита 50руб. = 50 руб.) из них 30% (15 руб.) он отдаст банку, а уплатив подоходный налог 10% у него останется 31.5 руб. чистой прибыли.
Так вот в этой схеме банк зависит от булочника, а не булочник от банка. Поэтому, если по каким то причинам булочнику придётся продавать булки по 1.8 руб., то банк получит 9 руб. (30% от 30 руб. прибыли) вместо 15 руб. И в этом я вижу отличие банковских инвестиций от выдачи кредитов под %. (Выделено специально для kucherywy)

[sergign60]

Ефремов, ни хрена ты не понял в КОБ, рекомендую вот это посмотреть

http://vkontakte.ru/video-57131_138550288