[sergign60]

Сообщение от садовник

Я же вам уже написал, что в книге ДОТУ приоритетов не обнаружил.
..

жаль, а они там есть... ))) садовник, и я должен вам поверить, что вы КАК СЛЕДУЕТ прочитали книгу по ДОТУ? )))

[садовник]

Сообщение от sergign60

жаль, а они там есть... ))) садовник, и я должен вам поверить, что вы КАК СЛЕДУЕТ прочитали книгу по ДОТУ? )))

Ничего Сергей - я терпеливый.

Вы уже из не первого поста извлекаете то, чего я не писал.

1. Я вам в первом же посту указал - Не могу привести страницу, потому как не учил наизусть. Недостатком вы это считаете или достоинством - совершенно не важно.
2. В том же посту написал, что бегло пролистал ДОТУ. При беглом осмотре не обнаружил. Что не отменяет того, что там они есть.

Это как-то отменяет то, что вы мне приписали? Я вам не предлагаю верить мне. Это откуда вы взяли? Я вам предлагаю - найти место в моём посту, где вы мне приписываете, то, что я не говорил.

Ещё раз. Я не говорил, что ВП интерпретируют приоритеты. Я это не знаю, с таким не сталкивался. Интерпретации читал у Промузга.

Вы можете признать, что вы приписали мне то, что я не говорил и продолжаю отрицать до сих пор?


зы: Только не надо мне про мировоззренческий стандарт. Я в простом тексте с вами не могу договориться.
Пусть я не читал и ничего не знаю, ничего не понимаю и найти не могу. Это как-то оправдывает приписывание мне любых тезисов?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ЛРС

не бить дедушек ...
а вразумлять хамов-матершинников ... берега потерявших

да нет ... а эта тема где ???

Не важно. Я и говорю - нравственность у вас не той системы - в ней бить дедушек допустимо (матерится он или нет совершенно без разницы).

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Не важно. Я и говорю - нравственность у вас не той системы - в ней бить дедушек допустимо (матерится он или нет совершенно без разницы).

вы тут заблуждаетесь ...
это не дедушка ... это хам-матершиник ...
и его следует вразумить ...

[садовник]

Сообщение от ЛРС

вы тут заблуждаетесь ...
это не дедушка ... это хам-матершиник ...
и его следует вразумить ...

Это ваше дело и ваш ЯЖО. Я вам не собираюсь ничего доказывать.
Я просто констатировал два факта:
- Ваша нравственность допускает избиение престарелых инвалидов.
- Вы пафосно не признали ни одной своей ошибки на этом форуме.

Бить дедушек с моей точки зрения - нельзя. Я знаю вашу - просто ещё раз обозначил, думаю, точку зрения подавляющего большинства людей с определёнными нравственными установками. Неприемлемыми для вашей нравственности.

С Сергеем всё просто - он защищает своё мировоззрение. В круг его понятий входит абсолютом КОБ, как и в круг понятий большинства изучивших её. Естественно они защищают систему своего мировоззрения, в том числе и манипулятивными методами. Это никак не говорит о качестве теории.
То же самое можно сказать о Сирине.
Троцкий - это ведь не только ругательный синоним. Вообще то товарищ был великим революционером, пламенным оратором и для дела становления социализма сделал немногим меньше, чем прочие лидеры социалистического движения... затем пути с ним разошлись, ну из состояния одержимости выйти очень затруднительно.


зы: Итак пока вся аргументация (антитеза) свелась к двум аспектам:
- Откровенной манипуляции с моим текстом.
- Обозначением меня неучем, не имеющим право открывать рот.
(Осталось только незабвенное - вы зачем на наш форум ходите - в интернете полно ресурсов, раз вы не сторонник. Так я не противник, мне она нравится до определённых пределов - вне зависимости от того, что вы тут мне наприписываете и вне зависимости сдам я у вас экзамен на знание - на какой странице какой работы ВП упоминаются бляди или нет.)

[Sirin]

Сообщение от садовник

То же самое можно сказать о Сирине.
Троцкий - это ведь не только ругательный синоним.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U[/ame]
3.14здабол - это тоже ведь не "ругательный синоним"!
(что это за новое слово в семантике - спрашивайте у самого дурака).

Итак, садовник, давайте вы, как типичный представитель неполжЫвой калейдоскопичной оппозиции на форуме, сейчас по пунктам докажете, что Сирин тут и есть тот "ругательный синоним", что застрял у вас в чайнике. С нетерпением внимаем в ожидании сияния вашего разума.

Итак, начинайте свою убойную аргументацию:

1) ...
2) ...
3) ...
...

[бредень]

Сообщение от Sirin

докажете, что Сирин тут и есть тот "ругательный синоним", что застрял у вас в чайнике.

Евгений, да не растраивайтесь вы так!

Там если абзацы местами поменять, бм норм. получается: -

Сообщение от садовник

То же самое можно сказать о Сирине - он защищает своё мировоззрение. В круг его понятий входит абсолютом КОБ, как и в круг понятий большинства изучивших её. Естественно они защищают систему своего мировоззрения, в том числе и манипулятивными методами.

Ваша "песочница для тренировки инфо-бойцов", вам и правила устанавливать.

Садовник рассуждает изходя из собственной нравственности.

Зы: А за что Игнатова опять забанили, он вроде за рамки своей типичной нравственности не вышел?

[Sirin]

Сообщение от бредень

Евгений, да не растраивайтесь вы так!

Я разве расстраивался?

Сообщение от бредень

Садовник рассуждает изходя из собственной нравственности.

Это понятно. Его нравственность позволяет предлагать свои услуги на роль "крола-аниматора"...
Ну да это его личное дело.

Вопрос в том, что помимо ущербной нравственности и отсутствия разума, наблюдается ещё и отсутствие аргументации.
А это флуд и троллинг - что вполне может быть в духе рекламщиков пробок, но не приветствуется на форуме.

Сообщение от бредень

Зы: А за что Игнатова опять забанили, он вроде за рамки своей типичной нравственности не вышел?

Его нравственность, опять же - его личное дело.
Оскорбления и ругательства по форуму размазывать не нужно.

[казак]

Садовник сказал :

Я не говорил, что ВП интерпретируют приоритеты. Я это не знаю, с таким не сталкивался. Интерпретации читал у Промузга.

К.П. Петров (пусть земля ему пухом) в своих лекциях говорил о 6 ПУ

Троцкий - это ведь не только ругательный синоним. Вообще то товарищ был великим революционером, пламенным оратором и для дела становления социализма сделал немногим меньше, чем прочие лидеры социалистического движения... затем пути с ним разошлись, ну из состояния одержимости выйти очень затруднительно.

Движение движению рознь.. Троцкий от имени глобалистов (транснационалов) возглавил протест эксплуатируемых и пытался его направить в нужном глобалистам направлении , чтобы переформатировать и ещё больше усугубить паразитирование над толпой . Им и Троцкому в частности , было плевать на народы и их благосостояние . По приказам Троцкого в Красной Армии в случае неудачной операции расстреливали перед строем каждого десятого ! Троцкий это не только ругательный синоним ,- это враг русского народа..

[ЛРС]

Сообщение от казак

По приказам Троцкого в Красной Армии в случае неудачной операции расстреливали перед строем каждого десятого

Со времён перестройки повсеместно упоминается факт применения Троцким децимации — казни каждого десятого солдата по жребию. Публицисты и некоторые историки пишут об этом факте, намекая на систематический характер применения децимации во время Гражданской войны. Однако такие выводы есть самая настоящая фальсификация истории.

В википедийной статье «Децимация» написано следующее:

«Во время Гражданской войны в России децимация неоднократно применялась Наркомом по военным и морским делам Л. Д. Троцким. В августе 1918 года он использовал для наказания 2-го Петроградского полка Красной Армии, самовольно бежавшего со своих боевых позиций».

Исторические источники для обоснования такого вопиющего случая кровожадности и излишней жестокости не указаны.

«Железобетонный факт» применения Троцким децимации также присутствует в публицистических текстах, исторических журналах, СМИ и даже научных статьях. Авторы таких статей ссылаются на публицистические, художественные или исторические работы, в которых также отсутствуют ссылки на исторические источники.

Например, писатель Широкорад в книге «Великая речная война» раскрывает подробности применения Троцким децимации:

«Под Свияжском Троцкий ввел первые заградительные отряды, позже успешно использованные Сталиным. Тогда же наркомвоенмор осуществил и первую децимацию — расстрел каждого десятого бойца вместе с командирами. В ночь на 29 августа 1918 г. 2-й Нумерной Петроградский полк под натиском превосходящих сил В. О. Каппеля оставил позиции и бежал. Разъяренный Троцкий потребовал расстрелять комиссара полка Пантелеева и командира Гнеушева. В три приема расстреляли 41 человека. Вблизи Вязовых трупы расстрелянных побросали в воду и для верности поутюжили винтами катеров».

В книге уважаемого писателя отсутствуют сноски на документы или иные исторические источники. В ней вообще ничего нет, кроме фантазий автора и более 40 расстрелянных человек, поутюженных для достоверности винтами катеров. Автору публицистического текста простительно пренебрежение правдивостью исторического процесса. Однако изумительно, что Википедия в статье «Троцкий в Свияжске» ссылается на эту публицистику, не указывая никаких альтернативных источников.

Также в книге «Реввоенсовет Республики», вышедшей в 1991 году, доктор исторических наук Юрий Иванович Кораблёв приводит эпизод децимации:


«Первый случай массового расстрела имел место 29 августа 1918 года под Свияжском по приговору военно-полевого суда 5-й армии, проведенного по указанию Троцкого. Расстреляно было 20 человек, впервые был применен принцип так называемой децимации, то есть казни каждого десятого, введенной еще в армии древних римлян. Эта трагедия случилась с необстрелянным Петроградским рабочим полком, который бежал, создав угрозу захвата каппелевцами Свияжска и других важных пунктов».

Автор указывает много ссылок на различные исторические источники как мемуарные, так и документальные. Однако именно этот сюжет отставлен без сносок. Невольно возникает ощущение, что с фактом децимации всё не так гладко.

Применение Львом Троцким децимации подтвердить документальными источниками невозможно, потому что они не найдены. А скорее всего вообще не существуют.

Однако в научный оборот введены два мемуарных источника с упоминанием расстрела личного состава частей 5-й армий: мемуары белогвардейца-каппелевца Василия Вырыпаева и автобиография Троцкого.

Участник белого движения так описал события августа 1918 года:

«8-го августа на красный фронт прибыл комиссар по военным делам Лев Троцкий. Он нашёл красную армию в состоянии полного развала, паники и деморализации и начал полную реорганизацию. Его методами были непрестанная пропаганда среди красных войск, усиление организационной работы и беспощадные меры по отношению к дезертирам и трусам. Во время своего пребывания в Свияжске он издал приказ о том, что комиссары и командиры бегущих с фронта отрядов будут расстреливаться на месте. Ждать первого случая применения этого приказа долго не пришлось: отряд петроградских рабочих, неопытных, не пристрелянных, был атакован одной из наших групп и постыдно бежал, и не только бежал, но захватил пароход, на котором рабочие-солдаты намеревались доехать до Нижнего Новгорода. Троцкий окружил этот пароход судами Волжской речной флотилии, оставшимися верными советам, заставил повстанцев сдаться и расстрелял на месте не только командира и комиссара отряда, но каждого десятого солдата. В боях под Казанью он расстрелял более двадцати красных командиров, неспособных занимать свои должности. Он не щадил никого. В войсках вводилась такая дисциплина, какой не было и в старой армии».

Лев Троцкий так писал об этом в своих мемуарах «Моя жизнь»:

«Как раз в этот момент положение на фронте сразу ухудшилось. Свежий полк, на который мы так рассчитывали, снялся с фронта во главе с комиссаром и командиром, захватил со штыками наперевес пароход и погрузился на него, чтобы отплыть в Нижний. Волна тревоги прошла по фронту. Все стали озираться на реку. Положение казалось почти безнадежным. Штаб оставался на месте, хотя неприятель был на расстоянии километра-двух и снаряды рвались по соседству. Я переговорил с неизменным Маркиным. Во главе двух десятков боевиков он на импровизированной канонерке подъехал к пароходу с дезертирами и потребовал от них сдачи под жерлом пушки. От исхода этой внутренней операции зависело в данный момент все. Одного ружейного выстрела было бы достаточно для катастрофы. Дезертиры сдались без сопротивления. Пароход причалил к пристани, дезертиры высадились, я назначил полевой трибунал, который приговорил к расстрелу командира, комиссара и известное число солдат. К загнившей ране было приложено каленое железо».

Два текста личного происхождения — всё, что позволяет публицистам и недобросовестным историкам рассказывать о массовом применении децимации в Красной Армией. Мемуары, как известно, самый неточный и лживый источник. Они издаются спустя некоторое время, а люди, которые их пишут, обычно жаждут что-то специально исказить, либо чего-нибудь приврать.

Если же полностью взять на веру версию событий Вырыпаева, тогда можно говорить только об одном факте применения, но никак не о массовом характере децимации. Систематической децимации, вопреки уверениям публицистов, не существовало. Даже факт одного применения вызывает сомнения. Поэтому, чтобы уверенно заявлять о децимации поставленной на конвейер во время Гражданской войны, надо быть излишне самоуверенным, либо руководствоваться желанием кого-нибудь или что-нибудь очернить.