[Sirin]

Сообщение от inin

Это из сферы гипотетических внутренних личностных проблем политиков?

Это из сферы экстраполирования текущих тенденций развития общества и его совокупной нравственности на недалёкое будущее.
У вас есть основания думать, что общество развивается не в эту сторону, и пожизненные сенаторы остаются равноправными с вами гражданами?

[казак]

У вас есть основания думать, что общество развивается не в эту сторону, и пожизненные сенаторы остаются равноправными с вами гражданами?

Это выход изменить закон волчьей стаи , когда вожак слабеет и не может больше разбойничать на равных - его убивает преемник ..МЛМ

[ЛРС]

Сообщение от казак

Это выход изменить закон волчьей стаи , когда вожак слабеет и не может больше разбойничать на равных - его убивает преемник ..МЛМ

не ... волков такое не остановит ...

[казак]

не ... волков такое не остановит ...

Согласен ,эти сенаторы , которые получат юридическую неприкосновенность увы , не получат физическую неприкосновенность.. И это их собственный выбор ! У них в принципе был выбор спрятаться на зоне ..

[ЛРС]

Сообщение от казак

Эти сенаторы , которые получат юридическую неприкосновенность увы , не получат физическую неприкосновенность.. И это их собственный выбор ! У них в принципе был выбор спрятаться на зоне ..

казак, речь не об этом ...
речь о том, что появляются пожизненные суперграждане ...
да их можно привлечь к ответственности ... но по решению узкого круга таких же ...
т.е. они отвечают ... только перед подобными ... и по их решению ...
все это имеет такой легкий феодальный налет ...
и закрепляется в основном законе страны

[казак]

Ну и бог с ними ! Мне кажется эта плата за остальные поправки вполне приемлима , а волки пусть режут друг друга.. В их высоких отношениях это будет происходить обязательно , пока существует антинародный режим..

[Sirin]

Сообщение от казак

Ну и бог с ними ! Мне кажется эта плата за остальные поправки вполне приемлима

Мне скоро станет стыдно называться сторонником КОБ!..
Хотя периодически и так уже...

То есть, я правильно вас понял, казак, что для вас, сторонника КОБ, морально-нравственно приемлемо законодательное закрепление разделения общества на неприкасаемую пожизненную "элиту" и толпу, которая НИКОГДА и НИКАКИМ ОБРАЗОМ не имеет НИКАКИХ ЗАКОННЫХ СПОСОБОВ даже приблизиться к уровню социального статуса таких "элитариев"?

И второй вопрос: какие такие суперценные "остальные поправки" перевешивают для вас на весах нравственности законодательное закрепление бытия толпо-"элитарного" общества?

[inin]

Сообщение от Sirin

Это из сферы экстраполирования текущих тенденций развития общества и его совокупной нравственности на недалёкое будущее.
У вас есть основания думать, что общество развивается не в эту сторону, и пожизненные сенаторы остаются равноправными с вами гражданами?

То, на чём я заострил внимание, немного о другом. Законодательство – это одно. А неафиширумая возможность покрепче закрутить некоторые конкретные гайки на государственной службе – это другое. По предполагаемым внутренним личностным проблемам, как правило, гайки и закручиваются, уравновешивая различные долго и недолго играющие иммунитеты, защищающие дело от случайностей . Даже “несменяемым” королям порой головы неслучайно рубили, без особых революций, и что с того?

[Sirin]

Сообщение от inin

Даже “несменяемым” королям порой головы неслучайно рубили, без особых революций, и что с того?

Видите ли, inin, меня головы королей и жопы пожизненных сенаторов интересуют весьма мало - и вот по какой причине.

Мария Тюдор, известная всем как коктейль "Кровавая Мэри", казнила за время своего правления около 300 представителей знати. За это она стала Кровавой, день её смерти от тогдашней ковидлы отмечали в Англии как праздник, и на родине ей нет ни одного памятника.


В 16 веке в Англии проведён процесс огораживания (сгона с земель мелкого крестьянства) и секуляризации (отобрания церковных земель государством) в результате которых огромные массы беднейшего крестьянства оказались на положении бродяг. То бишь, действиями властей был спровоцирован жесточайший социально-экономический кризис.
Вам это ничего не напоминает?

Статут 1547 года "гуманно" обязывал “бродяг” после поимки и наказания плетьми, в течение месяца найти себе работу, в противном случае угрожая отдать их в рабство тому, кто донесет на них как на праздношатающихся.
Актом 1572 года это положение исправили: “Отцы теперешнего рабочего класса, — были прежде всего подвергнуты наказанию за то, что их насильственно превратили в бродяг и пауперов. Законодательство рассматривало их как “добровольных” преступников, исходя из того предположения, что при желании они могли бы продолжать трудиться при старых, уже не существующих условиях” - писал Маркс про этот закон.
Детей-бродяг, наряду со взрослыми предписывалось отдавать в фактическое рабство на бесплатные работы. В случае третьей поимки бродяга безальтернативно должен был быть повешен.
«Налагая на всех, способных к труду, обязанность трудиться, законодатель исходит из представления, что работы хватает на всех и что праздность есть проявление злой воли, с которой должно бороться суровыми уголовными карами. Нечего и говорить о том, что бродягой, негодяем, сильным нищим, по статутам Елизаветы, объявлялся всякий бедняк, отказывающийся работать за установленную властями плату. Статуты XVI в. причисляют к бродягам всякого, кто в известный срок не нашел себе работы, каковы бы ни были причины этой праздности. Статут 1536 г. Генриха VIII разрешал рабочему передвигаться только с аттестатами от хозяина: но и с аттестатом он может бродить, только месяц в поисках нового места, после этого он бродяга. Только по статуту 1572 г. Елизаветы льготный срок для приискания работы увеличен до 6 месяцев. А положение бродяги очень опасное».

Английский протестантский кальвинизм утверждал, что Бог до сотворения мира предопределил судьбы людей: одних - к спасению души, к жизни вечной, а других - к погибели, к вечной смерти. Люди делятся на избранное к спасению меньшинство и отверженных. Видимым признаком «богоизбранности» естественно считалось богатство. А бедность вызывала ненависть как символ отверженности Богом. Успех в материальном обогащении служил "доказательством" «богоизбранности», а жесточайшая эксплуатация и гнёт беднейших представляется как богоугодное дело. Это обеспечивало «фарисейски спокойную совесть при наживе денег» (М. Вебер). Поэтому пуритане считали смыслом жизни материальное обогащение, наживу. Именно поэтому принятые в Англии законы о бедных поражают своей жестокостью.

При Генрихе VIII (1509-1547) за бродяжничество подверглось смертной казни 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян при населении 4-5 миллиона человек (это почти 4/5 тогдашнего населения 10-тысячного Лондона), при Елизавете (1558-1603) - свыше 89 тысяч при населении 6 миллионов человек, то есть около двух тысяч в год.
Людей вешали только за бедность. Протестанты видели в каждом бедняке лентяя или преступника.

Но КРОВАВАЯ, как всем известно, - МЭРИ, которая казнила 300 человек знати!

При повешении приговоренному связывали руки и ноги. Высота падения тела подбиралась так, чтобы при выталкивании опоры рывок ломал шейные позвонки и разрывал спинной мозг, но не отрывал голову.

Для повешения использовалась веревка около 4 м длиной и 2 см толщиной со свободно скользящей петелькой на конце, затем вместо петельки стали использовать металлическое кольцо, которое лучше скользило по веревке и ускоряло экзекуцию. Тела казненных закапывали поблизости или передавали врачам для проведения анатомических опытов согласно принятому в 1540 году парламентом закону, когда были объединены Гильдия врачей-хирургов и Общество цирюльников, каждому члену обоих дозволялось брать ежегодно для изучения по четыре тела казнённых преступников.

Уличённых в государственной измене казнили с максимальной жестокостью, которая впервые была применена 1 июня 1571 года к лидеру католиков доктору Джону Стори (1504—1571). Предписание по этому поводу было таково: «Изменника доставить к месту казни, где повесить его за шею и вынуть из петли полуживым. Затем отрезать ему детородные части, выпустить ему внутренности и сжечь их. С тем, чтобы его преступление стало особенно ужасающим для зрителей, палачу, вырвав у него сердце, показать его людям и объявить — вот сердце изменника! Затем отрубить ему руку, а тело четвертовать. После этого голову и части тела выставить в каком-либо людном месте». Такими людными местами являлись ворота Сити, Лондонский мост или Вестминстер-Холл.

Повешение в Англии применялось столь частно и повсеместно, что виселицы и перекладины для экзекуций использовали как примету в первых английских путеводителях, а Лондон с предместьями вообще прозвали «городом виселиц». Порой виселицы были разборными: их сооружали неподалеку от места преступления, дабы обыватели наблюдали торжество правосудия.

А теперь к сути всего спича.

Если мы посчитаем соотношение "голов" казнённых царьков и знати и убитых, замученных простолюдинов, то соотношение окажется несколько... неравным...

И одной из причин страданий и смертей тысяч и миллионов "простолюдинов", является наличие и эксплуататорская социальная сущность знати-"элиты".

Полагаю, inin, что вы, как и я, как и наши с вами дети и внуки, относитесь вовсе не к той прослоечке "знати", голова которых стоит десяток миллионов голов плебса.

Поэтому я и полагаю блеяние граждан, называющих себя "сторонниками КОБ" по поводу "а чё такого?" по отношению введения институции пожизненных сенаторов - как проявление тяжкой формы социальной идиотии (в отличие от мерцающей идиотии граждан, не знакомых с КОБ вовсе).

[казак]

То есть, я правильно вас понял, казак, что для вас, сторонника КОБ, морально-нравственно приемлемо законодательное закрепление разделения общества на неприкасаемую пожизненную "элиту" и толпу,

Такое разделение существует де факто и оно увеличивается благодаря падению уровня образования и оскотинивания толпы.. Я говорил о другом , о выборе самих элитариев стремившихся на пожизненное ..Сирин , Вы провели хороший экскурс в историю Англии , в России часто происходит по другому и исторический опыт "неприкасаемых" есть в опричнине Ивана Грозного ! Сей опыт был направлен во благо тогдашней России , хотя и были конечно преценденты..ИМХО

И второй вопрос: какие такие суперценные "остальные поправки" перевешивают для вас на весах нравственности законодательное закрепление бытия толпо-"элитарного" общества?

Их масса , выбирайте на свой вкус.. https://kurer-sreda.ru/2020/06/06/568836-z