[vitich]

Сообщение от казак

Согласен , задам вопрос иначе - почему идеи Маркса реализовались во власть именно в России , где был слабый пролетариат и массовое крестьянство единоличников ? Не потому ли что Россия была самодержавной ,(в прошлом жандарм Европы в период расцвета) богата природными ископаемыми ,в частности углеводородами и всё накануне технологического бума ?

А сейчас что мешает? Крестьянство уничтожено? Так возрождайте.

Сообщение от казак

Не наталкивает "землянина" " искуственность" Великой Октябрьской революции , на мысль ангажированности марксизма как учения на службе паразитов ? Ведь "делать" революцию прибыли посланцы с деньгами от паразитов используя втёмную некоторых патриотов ? Нужно признать , что были и патриоты понимающие это обстоятельство и в свою очередь пытавшиеся использовать марксистов ? Почему этот эксперимент в России оказался неудачным для марксистов в создании коммуны как дойной коровы ?

А почему именно в такой последовательности?

Почему не наоборот? Например, марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны.
Кого-то такой вариант не устраивал и в спешном порядке к объективному процессу прилепились троцкисты-"марксисты" и процесс пошёл немного не в том направлении.
Затем Сталин застабилизировал ситуацию, но не смог обеспечить преемственность власти и своевременное внесение изменений в теорию, троцкисты уже много чего заболтали, включая правильное понимание необходимого и прибавочного продукта(времени, стоимости).

П.С. Обратите внимание, что троцкистам всё равно какие лозунги орать, хоть православие, хоть марксизм, хоть КОБ. Они изгадят всё.
Их надо излечивать.

[Sirin]

Сообщение от vitich

Почему не наоборот? Например, марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны.

Таки Николай другий был марксистом и готовился отдать землю крестьянам, а фабрики рабочим?!

[казак]

vitich

3. Только практика, та самая, которая - критерий истины, говорит о следующем. На основе марксизма был построен СССР, победа в ВОВ, полёт в космос и т.д. Решались СИСТЕМНЫЕ задачи - ликвидировали голод, ликвидировали безграмотность, электрифицировали страну и т.д.

Вы ошибаетесь ! Всё что вы перечислили - это Сталинизм !

Что такое сталинизм В России начала XXI века очень много говорится о личности Иосифа Сталина и о сталинизме - идеологии, которую одни боготворят, другие проклинают. Однако крайне мало людей могут дать определение сталинизму и выделить его основные положения. В этой статье мы попробуем рассмотреть эту идеологию с научной точки зрения, и мы увидим, что ее не следует огульно боготворить или проклинать, потому что она выражает мнение определенного общественного класса. То есть наше отношение к ней может диктоваться только тем, к какому классу относимся мы сами. Сталинизм – это политическая теория, представляющая собой пересмотр теории марксизма на основе взглядов, выраженных в работах и политике Иосифа Сталина. Сталинизм также провозглашает курс на построение социального государства, однако отличается от марксистской теории следующими положениями: Возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Классические марксисты не считают то, что было построено в СССР, социализмом, сталинисты же с этим не соглашаются, и выступают за возвращение плановой экономики без принципиального ее реформирования по отношению к экономике СССР сталинского периода; Уверенность в отмирании государства через его усиление. В отличие от марксистов, считающих, что государство может отмереть, только слабея, сталинисты разделяют точку зрения Иосифа Сталина и выступают за усиление государства и власти; Усиление классовой борьбы по мере продвижения социализма. Под этой формулировкой скрывается «поиск врага», что во внутренней политике проявляется в виде борьбы с инакомыслием путем репрессий, а во внешней политике – в виде национализма и стремления к экспансии. Еще одно добавление в марксизм — это изменение в системе ценностей. Если марксизм в большей степени разделял социал-демократические ценности, то сталинизм переходит на консервативную систему ценностей, причем чем он «правее», тем в большей степени происходит и проявляется этот переход.
Источник:

https://logikaperevorota.com/konserv...stalinizm.html

Добавлено через 10 минут
vitich

А сейчас что мешает? Крестьянство уничтожено? Так возрождайте.

Резануло - возрождайте ! Вы, землянин , таки чужеродное тело раз это действо относите к третьему лицу.. Кто сказал что в России крестьянство уничтожено - наоборот , возродилось в несколько ином качестве , более рентабельным.. Практически на 100% обеспечивает население России ПП и даже рекордно продаёт зерно за рубеж..

[vitich]

казак,

что-то вы приводите ссылку на какую-то псевдо-научную статейку. Общие фразы и ничего конкретного.

С таким подходом вы рискуете наворочить ошибок.


Касаемо крестьянства.

Сейчас количество крестьян гораздо более меньшее, чем в начале 20 века. А сегодняшнее сельское хозяйство принципиально иное, механизированное, высокотехнологичное(тепли� �ы, генная инженерия и т.д.).
В том виде, как мыслило и трудилось крестьянство в начале 20 века сейчас мало кто готов трудиться. Поэтому и умирает деревня.

П.С. А трудиться сейчас надо и за себя и за того парня.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sirin

Таки Николай другий был марксистом и готовился отдать землю крестьянам, а фабрики рабочим?!

Причём тут Николай?

Короля играет свита!!!

Государство начинается с ГРАЖДАНИНА!!!

В марксистских кружках учился не Николай, учились простые работяги. И свои требования они предъявляли без оружия, просто бастовали, устраивали демонстрации.

А их попытались усмирить силой оружия. Так чего они ждали, что рабочие будут безропотно умирать под пулями и в тюрьмах?

Как бы не так. Отобрали оружие у жандармов и в принципе могли дальше и не устраивать бойню. Но специально прибывшие "товарищи" подлили масла в огонь и разожгли огонь гражданской войны.


П.С. Немного из истории марксистских кружков:
http://redstory.ru/education/history_rus/105.html

Обратите внимание на даты создания.

[казак]

С таким подходом вы рискуете наворочить ошибок.

Не убедительно, товарисч.. Вам был задан вопрос-

почему идеи Маркса реализовались во власть именно в России , где был слабый пролетариат и массовое крестьянство единоличников ?

Рассуждения про "псевдонаучную" статейку не принимаются, жду конкретного ответа..

[vitich]

Приведите ссылки на труды Маркса, чтобы разговор был предметным.

[казак]

vitich Какие труды Маркса ? Мы же не о них говорим, они существуют сами по себе .. Вы пишите :

Почему не наоборот? Например, марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны.
Кого-то такой вариант не устраивал и в спешном порядке к объективному процессу прилепились троцкисты-"марксисты" и процесс пошёл немного не в том направлении.

На основе марксизма был построен СССР победа в ВОВ, полёт в космос и т.д.

На что я вам ответил : Вы ошибаетесь ! Всё что вы перечислили - это Сталинизм ! Чем он отличен от марксизма разберитесь сами.. И всё таки я жду ответ на вопрос в #424 ..

[vitich]

Я предлагаю вместе обсудить отличия и вы сами получите ответ на свой вопрос.

Поэтому и предложил привести ссылки на работы Маркса.
Не хотите, я не могу вас заставить.

[Sirin]

Сообщение от Sirin

Таки Николай другий был марксистом и готовился отдать землю крестьянам, а фабрики рабочим?!

Сообщение от vitich

Причём тут Николай?
Короля играет свита!!!
Государство начинается с ГРАЖДАНИНА!!!
В марксистских кружках учился не Николай, учились простые работяги.

"Простые работяги", по вашему мнению, составляли свиту Николая второго?!..

Витич, вы здоровы?!

Власть была у Николашки и дворян.

Каким образом "всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота"?
Оттого, что "чернь" училась в марксистских кружках, Николашка готов был им власть отдать, а дворяне от своих привелегий отказаться?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Власть была у Николашки и дворян.

осмелюсь предположить ... что власть (как возможность управлять на практике социальными процессами) делили между собой различные кланы знахарские (как "наши", так и "не наши") ... к 1917 г. созрела ситуация ... когда указанные кланы решили выяснить ... а кто может показать более крутые "чудеса" (примерно как в романе Пруса) ... и понеслось ...