[ЛРС]

Сообщение от Sirin

60 танков Т-34, из которых 5 экипажей выбьют

Женя ... их не 5 выбивали ... значительно больше

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sirin

до уровня понимания Верховного Главнокомандующего, отвечающего за исход войны?

Бабы еще нарожают ??? ... Ну может быть ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Женя ... их не 5 выбивали ... значительно больше

Давай, Роман, жги ... ссылками на число потерь танков чисто от Тигров, Пантер и Фердинандов. Может вы и правы ... .

Сообщение от ЛРС

Бабы еще нарожают ??? ... Ну может быть ...

Роман, число потерь немецкой армии и советской сопоставимы, с учётом того, что наступали в раза больше. Интегральная характеристика WWII - наша Победа в ВОВ и в войне с Японией в том числе. Разве не так? Или нужен, как для А.В. Старцева, 33-х кратный прогон заданной темы?

[Промузг]

Роман, если бы они клепали танки вместо подлодок, то наш Балтийский флот вышел бы из морской блокады или нет? Топили бы наши корабли их суда или нет? А союзники? Союзники помогали. Помогали союзники и нам, и ... немцам. А чё не помочь-то? Они всегда были рады всем помочь. Делов-то? Не. Мы конечно благодарны. Как без благодарности? Никак.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

омогали союзники и нам, и ... немцам.

номера и даты конвоев союзников ... направленных в порты Германии ... в период с 03.09.1939 г. по 09.05.1945 ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Промузг

Роман, если бы они клепали танки вместо подлодок

то их бы города стали бы стирать в пыль году так 1942 ...

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Промузг

то наш Балтийский флот вышел бы из морской блокады или нет

а флота нашего могло бы и не быть ... при большем количестве танков у немцев ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

номера и даты конвоев союзников ... направленных в порты Германии ... в период с 03.09.1939 г. по 09.05.1945 ?

Гугл вам в помощь. С какой целью интересуетесь?

Сообщение от ЛРС

то их бы города стали бы стирать в пыль году так 1942 ...

Кто стирал бы? Да после победы над СССР у Рейха было бы столько металла и земли, что стирай, что затирай. Но с 300 000 часов на один танк ... вы правы ... стёрли бы.

Сообщение от ЛРС

а флота нашего могло бы и не быть ... при большем количестве танков у немцев ...

Странно почему у немцев не было большого количества танков? Наверное потому, что не немцы были хозяевами своей страны. Немецкие генералы отдавали себе отчёт о том. с кем им придётся столкнуться. Но ... чудесный аншлюс Австрии и победа над чехами так вскружил им голову, что они поверили, аки дети малые в гений Хитлера.

П.С, Так ... стесняюсь спросить: каких именно танков было бы больше в Рейхе? У них точно хватило бы для этого сверхвысококвалифицирован ных рабочих кадров и самое главное ... времени для их производства?

[бредень]

Сообщение от Sirin

Ещё одно подтверждение ранее озвученного факта: изготовление танка Тигр занимало 300 000(!) человеко-часов, что примерно в 60(!) раз больше, чем изготовление одного танка Т-34.

Ага ... повторёние сомнительного утверждения становится - подтверждением = доказательством.

300 000 н.ч. - приблизительная цифра, после отладки и оптимизации тех.процессов может быть снижена в разы.

Цитата из вашего поста№262:

В книге F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"
Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов.В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.

У мозаичных с восприятием текста туго, потому крупный шрифт
Сирин! Разделить можете 300 000 на 17 600 ? (17 раз - ежели чё)

Далее, перечитываете аргументы из поста№268 (если ЧСВ позволит).

Нормо-часы - расчетное (нормативное время) для изготовления изделия. Человеко-часы - затраты времени по факту. Разница мобыть существенной и зависит от оснастки, квалификации рабочих и проч.

Сообщение от Sirin

где их пехоту поддерживал один тигр, нашу могло поддержать 60 танков Т-34!

Про 60 танков разъяснил вроде ... эффективная поддержка пехоты в атаке и в обороне требует разное кол-во танков, где количество не гарантирует успеха.

Сообщение от Sirin

потери Тигр наносило неизмеримо более существенный удар по общему "кошельку" и боеспособности ...
соотношение побед ... 1:5,44, что, несравнимо с соотношением трудозатрат и стоимости на их производство.

Да, да ... юристу кошелёк важнее жизней ... бабы ещё нарожают

Это когда на диване фантазируешь - несравнимо, а когда бабы и подростки на производстве надрываются, снижая демографический потенциал народа в будущем ... тратятся в разы больше энергии и ценных материалов ... о людских потерях уже и не говорю ... можно и сравнить

[Sirin]

Сообщение от бредень

Ага ... повторёние сомнительного утверждения становится - подтверждением = доказательством.

Не, братан бредень моя методика отсылки к сомнительным для тебя источникам - это вообще ничто по сравнению с твоей методикой - ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ ВООБЩЕ КАКИХ-ЛИБО ИСТОЧНИКОВ кроме твоего исключительно важного для всех участников дискуссии "А Я СОМНЕВАЮСЯ!"
Правильно, бредень, нахрен они нужны, факты и источники?!

Сообщение от бредень

300 000 н.ч. - приблизительная цифра, после отладки и оптимизации тех.процессов может быть снижена в разы.

Но тут лиса бежала, а может, не бежала,
А может, это страус злой, а может и не злой.
А может, это дворник был. Он шёл по сельской местности
К ближайшему орешнику за новою метлой.

Бредень, хочешь получить двойное фамилие?
Бредень-дятлов?
Звучит?

[бредень]

[quote=Sirin;1869333551]Не, братан бредень моя методика отсылки к сомнительным для тебя источникам - это вообще ничто по сравнению с твоей [QUOTE]Нее, Сирин ... Вам, Промузг - братан

Источник Ваш (книга С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34") я внимательно и целенаправленно (зная что искать) прочитал, информацию полученную из него использовал в качестве аргумента, который Вы почему-то не желаете видеть.
Зато определяете, что мне сомнительно ... по собственной же нравственности(произволу(м етодике)).
Цитата из Вашего источника:

Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов.

Мобыть мешают предвзятость: от обиды за статистику, или никнейм мой, или Ваше ЧСВ, или в комплексе?!

Остальные выводы и резоны основаны на профессиональной подготовке и личном практическом опыте, с 17 лет и до финала СССР. Стёб про игры онлайн был способом проверить вашу способность увидеть суть написанного, вне субъективной оценки пишушего (тест не пройден), а "играл" = не участвовал в боевых действиях.

Да ... ваш п\п-к Джордж Форти на которого ссылаются авторы упомянутого труда - поровну ... обучался у советских в т.ч. подполковников...

Вишенка на торте, под занавес -

[Sirin]

У дятлов я понимаю, что мозг отбит.
Но не до такой же степени?!

В книге F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"
Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. [SIZE=3]Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.

Берём 300 000 на Тигр, делим на 17 600 в 1943 и на 3251 в 1945, получаем соотношение трудозатрат:
от
17 Т-34 : 1 Тигру в 1943 году
до
92 Т-34 : 1 Тигру в 1945 году

В грубом приближении среднее из 17+92/2=55 танков Т-34 на один танк Тигр за перид 1943-1945 годов.

Чего ты пытаешься доказать, бредень?
То, что ты из семейства дятловых?
Так у тебя это давно уже получилось, чего ты стараешься?