[vitich]

1. Не надо приплетать сюда свои додумки о нравственном неприятии ВСЕЙ КОБ.

Надо понимать, что есть КОБ (что?), а есть РЕАЛИЗАЦИЯ КОБ (как это "что" воплотить на практике).

В КОБ говорится, что марксизм метрологически несостоятелен и на этом основании его надо выбросить на свалку. Но у огромного количества людей в головах уже сейчас доминируют образы(понятия) из марксизма. Смогут ли эти люди самостоятельно перейти с этих образов на образы КОБ? Не уверен.

И вся околоКОБовская тусовка с пеной у рта орёт "Долой марксизм, марксисты идиоты и т.д. и т.п."

Разве КОБ не преследует цель объединения общества? Преследует.
Адекватный ли выбран способ объединения с марксистами?
Поэтому и приходится "защищать" марксизм, так как там тоже люди и с ними надо наладить взаимоотношения.


2. По марксовым понятиям. Вы никогда не поймёте Маркса если будете смотреть на "Капитал" и другие его сочинения как на описание всего и вся.

Маркс выявил явление и описал его, причём описал его не всеми возможными способами, а одним из способов - на примере конкретного капиталистического уклада.


3. По "работникам". Потенциально - все работники. Форд находил возможность трудиться и инвалидам. Да и людей, которые вообще ничего не делают в сфере материального производства просто нет. Даже паразиты-эксплуататоры не бездельничают, просто и РЕАЛЬНЫЙ ТРУДОВОЙ вклад несопоставим с получаемым доходом.

Так что, спорить тут не о чем. Не надо набрасываться на палец и высасывать из него нечто.


4. По электроэнергии, тут вообще говорить не о чем. Не может существовать сфера материального производства без людского труда. И выработка электроэнергии тоже. А вот труд без электричества вполне себе существует.

И никто не предлагает выбирать ИЛИ киловатты, ИЛИ нормо-часы. Предлагается как раз наоборот, рассматривать И киловатты, И нормо-часы в качестве инвариантов.

[sergign60]

Сообщение от vitich

1. Не надо приплетать сюда свои додумки о нравственном неприятии ВСЕЙ КОБ.

Надо понимать, что есть КОБ (что?), а есть РЕАЛИЗАЦИЯ КОБ (как это "что" воплотить на практике).

В КОБ говорится, что марксизм метрологически несостоятелен и на этом основании его надо выбросить на свалку. Но у огромного количества людей в головах уже сейчас доминируют образы(понятия) из марксизма. Смогут ли эти люди самостоятельно перейти с этих образов на образы КОБ? Не уверен.

И вся околоКОБовская тусовка с пеной у рта орёт "Долой марксизм, марксисты идиоты и т.д. и т.п."

Разве КОБ не преследует цель объединения общества? Преследует.
Адекватный ли выбран способ объединения с марксистами?Да и людей, которые вообще ничего не делают в сфере материального производства просто нет
Поэтому и приходится "защищать" марксизм, так как там тоже люди и с ними надо наладить взаимоотношения.


2. По марксовым понятиям. Вы никогда не поймёте Маркса если будете смотреть на "Капитал" и другие его сочинения как на описание всего и вся.

Маркс выявил явление и описал его, причём описал его не всеми возможными способами, а одним из способов - на примере конкретного капиталистического уклада.


3. По "работникам". Потенциально - все работники. Форд находил возможность трудиться и инвалидам. Да и людей, которые вообще ничего не делают в сфере материального производства просто нет. Даже паразиты-эксплуататоры не бездельничают, просто и РЕАЛЬНЫЙ ТРУДОВОЙ вклад несопоставим с получаемым доходом.

Так что, спорить тут не о чем. Не надо набрасываться на палец и высасывать из него нечто.


4. По электроэнергии, тут вообще говорить не о чем. Не может существовать сфера материального производства без людского труда. И выработка электроэнергии тоже. А вот труд без электричества вполне себе существует.

И никто не предлагает выбирать ИЛИ киловатты, ИЛИ нормо-часы. Предлагается как раз наоборот, рассматривать И киловатты, И нормо-часы в качестве инвариантов.

Итак, витич, еще раз задаю тот же вопрос - в чем причина ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО сбоя, в разультате которого вы год из года пытаетесь приравнять "необходимый МАТЕРИАЛЬНЫЙ (!!!) продукт", по Марксу относимый ТОЛЬКО к работникам МАТЕРИАЛЬНОГО производства и членам их семей, к материальному продукту И УСЛУГАМ (витич похоже, совсем ослеп от страсти по марксизму до такой степени, что не видит в упор, что кроме производства материального, есть еще и производство НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ), идущим на удовлетворение Демографически Обусловленного спектра потребностей ВСЕГО ОБЩЕСТВА, не только тем, кто трудится, но и тем, кто находится у общества НА ИЖДИВЕНИИ - старики, дети, учащиеся, студенты, инвалиды и т.д?

Причина в вашей "всеядности", когда вы желаете иметь "и то, и другое" - то бишь в БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ, не так ли? Именно в этом кроется причина вашего НЕПРИЯТИЯ КОБ, в итоге приводящее вас к ее ОТРИЦАНИЮ?

[Sirin]

Сообщение от sergign60

есть еще и производство НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ

Назовём его "антиматериальное".

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Назовём его "антиматериальное".

Сирин, я как-то хотел аккуратно, но вы совсем уже всех марксистов зараз аннигилировали. Потому как у них "все есть материя, и ничего нет, кроме материи", а всех, кто с ними не согласен, они скопом записывают в "идеалисты", и категорически с ними не желают объединяться, ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, какие бы сладкие песни об "объединении" здесь не пел витич. Не так ли, витич?

[садовник]

Витич.

Способ учёта в хозяйственной деятельности на основе расчёта энергетической себестоимости. Нормо-часы никак не показатель, можно не истратив ни единого кванта энергии выработать их миллионы. По нормо-часам требуются надсмотрщики над рабами - это как раз показатель рабовладельческих хозяйственных систем. СССР не надо приплетать - разве там была какая-то альтернативная экономическая модель? Что было, то и использовали... Но вот некто Джугашвили усомнился в правильности применяемого. Разве нет?

Учитывается в хозяйственной деятельности. Сколько требуется энергии, чтобы сдвинуть гору. Здесь нет зачем ее сдвинуть, эффективность применения тех или иных средств и т.д. Учёта человеческой энергии нет. Здесь нет моделей трудооплаты. Это укрупнённая модель всей хозяйственной системы. В том числе сколько энергии ушло на написание оперы - отопление в консерватории, еда в столовой, свет в коридоре и т.д. Это не модель расчёта ценности оперы.

Львиная доля истраченной энергии - техническая. Она же имеет весьма конкретные ограничения. Игры с ограничительными суммами хорошо известны. И вывести из этих ограничительных уравнений необходимое распределение по поставленным целям не представляет никакой математической сложности.

[vitich]

Сообщение от садовник

Витич.

Способ учёта в хозяйственной деятельности на основе расчёта энергетической себестоимости. Нормо-часы никак не показатель, можно не истратив ни единого кванта энергии выработать их миллионы. По нормо-часам требуются надсмотрщики над рабами - это как раз показатель рабовладельческих хозяйственных систем. СССР не надо приплетать - разве там была какая-то альтернативная экономическая модель? Что было, то и использовали... Но вот некто Джугашвили усомнился в правильности применяемого. Разве нет?

Учитывается в хозяйственной деятельности. Сколько требуется энергии, чтобы сдвинуть гору. Здесь нет зачем ее сдвинуть, эффективность применения тех или иных средств и т.д. Учёта человеческой энергии нет. Здесь нет моделей трудооплаты. Это укрупнённая модель всей хозяйственной системы. В том числе сколько энергии ушло на написание оперы - отопление в консерватории, еда в столовой, свет в коридоре и т.д. Это не модель расчёта ценности оперы.

Львиная доля истраченной энергии - техническая. Она же имеет весьма конкретные ограничения. Игры с ограничительными суммами хорошо известны. И вывести из этих ограничительных уравнений необходимое распределение по поставленным целям не представляет никакой математической сложности.

Садовник,

к чему все эти ваши измышлизмы про ограничительные суммы, если вы сути работы с нормо-часами не поняли?

Объясняю на пальцах. Сравнивайте с электроэнергией.

Есть население, его посчитать не представляет труда. Перемножайте количество человек(включая детей, инвалидов и т.д.) на количество часов в сутки и количество дней в году - вот вам потенциал нормо-часов в масштабе всего общества. Именно этот потенциал максимум может быть введён в систему. Абсолютно аналогично всей совокупной электроэнергии, подаваемой в производственную систему.

Пожалуйста, учитывайте эту величину при эмиссионной политике.

Далее, этот потенциал нормо-часов на практике реализуется не в полном объёме, а с некоторым КПД. И здесь полная аналогия с электроэнергией.

В чём проблема? Какие надсмотрщики? Какая рабовладельческая система?

[vitich]

Сообщение от Sirin

Назовём его "антиматериальное".

И такого рода ахинею выдают люди, у которых в ихней самой КОБ так много написано о триединстве материи-информации-меры.


Приведите пример НЕ-материального производства. И выразите его через триединство МИМ. А мы посмотрим, материальное оно или не-материальное.

[sergign60]

Сообщение от vitich

И такого рода ахинею выдают люди, у которых в ихней самой КОБ так много написано о триединстве материи-информации-меры.


Приведите пример НЕ-материального производства. И выразите его через триединство МИМ. А мы посмотрим, материальное оно или не-материальное.

Связь, с точки зрения МИМ, обеспечение обмена ИНФОРМАЦИЕЙ. Ещё один пример - банки. А вообще - любая экономическая деятельность по предоставлению УСЛУГ. Кстати, а что там в марксизме с ИНФОРМАЦИЕЙ?))))

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Кстати, а что там в марксизме с ИНФОРМАЦИЕЙ?))))

Это поповщина!

[promity]

необразованного с тупым средним коммунистическим образованием Д.Плясуля...

- эй, лгунишка, не устал ещё враньём зарабатывать? тяжкий труд! ))
Кстати, не ты ли не так давно вопил (а по другому истеричка СтарцевА изъясняться не умеет, потому как полубаба в силу особенностей своей психики), что "коммунистическое" образование вышло и стояло на фундаменте дореволюционного? И что тогда в нём такого, что делает его хуже дореволюционного? Другая математика? Другая физика? География коммунистов говорит, быть может, о плоской Земле? Химия оперирует неадекватными выдумками коммуняк? Стыдно, в таком то возрасте а всё бегаете, сударыня, в коротких штанишках!