Танки второй мировой

promity · 27.12.2019, 13:05

Цитата:

Сообщение от ЛРС

Дмитрий, вы реально считаете, что способность танка преодолевать сугроб ... делает его лучшим танком Второй мировой ?

Это один из множества других параметров, ставящих Т-34 на самое высокое место. Т-34 не идеален, но в совокупности его возможностей относительно ставящихся перед ним задач - он лучший танк Второй мировой.

ЛРС · 27.12.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от promity

Это один из множества других параметров, ставящих Т-34 на самое высокое место

Дмитрий, когда у вас будет время изложите, пожалуйста, множество других параметров, которые ставят Т 34 на первое место ...

Цитата:

Сообщение от promity

но в совокупности его возможностей относительно ставящихся перед ним задач - он лучший танк Второй мировой.

и еще ... будьте так любезны ... изложите пожалуйста
- совокупность возможностей данной машины
- ставящиеся задачи
и как то выведите от туда ... что Т з4 лучший танк ...
заранее спасибо ....

Sirin · 27.12.2019, 14:01

Хотя я и не Дмитрий, дайте плесну немного в костерок:
- ремонтопригодность (!!!)
- конструктивная простота (относительно других машин), которая позволила наладить их МАССОВЫЙ выпуск на ранее неприспособленных заводах Уралмаш, в Омске, Свердловске и т.п.

ЛРС · 27.12.2019, 14:11

Цитата:

Сообщение от Sirin

конструктивная простота (относительно других машин), которая позволила наладить их МАССОВЫЙ выпуск на ранее неприспособленных заводах Уралмаш, в Омске, Свердловске и т.п.

не был он конструктивно прост ... танк очень сильно упростили

Цитата:

Последующий рост выпуска танков основывался, с одной стороны, на четкой и рациональной организации производства, а с другой - на снижении трудоемкости изготовления Т-34. Был произведен подетальный пересмотр конструкции машины, в результате которого упростили изготовление 770 и совсем отменили изготовление 5641 наименования деталей. Были отменены также и 206 покупных изделий. Трудоемкость механической обработки корпуса снизилась с 260 до 80 нормочасов.

все равно ... гореть ... пусть горит менее трудоемким ...

потери бронетехники СССР - 83 500 ед.
потери бронетехники Германии - 28 735 ед.

promity · 27.12.2019, 15:02

Цитата:

существует очень много мифов ... сформированных по идеологическим соображениям ... вот я и хочу понять ... вы их повторяете ... или у вас есть некая объективная метода сравнения танков ...

- каких таких мифов? Таких же, как то, что Пушкин не шибко лучше прочих поэтов? Вы, если в чём то сомневаетесь, давайте открыто свои сомнения - мол, по таким то характеристикам он уступает тем и этим, а по таким то прочим. Ферштейн?
И не таким вот макаром:

Цитата:

не был он конструктивно прост ... танк очень сильно упростили

- а с развёртыванием фактологии, мол, было так то, а стало так, вот докУменты, вот ссылки и т.п.

ЛРС · 27.12.2019, 15:06

Цитата:

Сообщение от promity

- каких таких мифов ....... т.п.

я вас понял ... методы нет у вас ...
для информации

Цитата:

Кроме того, необходимо отметить, что танк Т-34, изначально довольно сложный по конструкции, в процессе серийного выпуска максимально приспособили к существовавшим у нас в годы войны условиям производства, для которого были характерны привлечение к выпуску боевых машин неспециализированных предприятий и широкое использование малоквалифицированных рабочих кадров. В связи с этим осуществлялась плановая работа по уменьшению номенклатуры деталей и снижению трудоемкости.
Так, на 1 января 1941 года вся трудоемкость Т-34 с корпусными деталями и башней составляла 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 года — 3230.

т.е. имеем массу ... супротив "сумеречного немецкого гения" ...

производство танков и сау в Германии - 46 857 ед.
производство танков и сау в СССР - 105 251 ед.

Sirin · 27.12.2019, 17:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС

потери бронетехники СССР - 83 500 ед.
потери бронетехники Германии - 28 735 ед.

Ну и чем это закончилось?..

Если сравнивать чисто по боевым характеристикам, пантера или тигр превосходили Т-34.

Но война - это только в малой части действия непосредственно на поле боя.
Что толку от превосходства Тигра, если он по дороге на поле боя повредил каток, и его для ремонта повезли в тыл на завод?
А Т-34 кувалдой и такой-то матерью привели в рабочее состояние и он доехал до поля боя.
И на этом самом поле оказалось пять Т-34 против одного крутого Тигра, которому прилетело пять под башню и вся его крутизна закончилась.

Притом, что танковые бои - это лишь вспомогательная функция танка.
Основное - это сопровождение пехоты и борьба с укреплёнными позициями противника.
И пять Т-34 в любом разе лучше 2-3 Тигров, из которых один вместо боя ездит туда-сюда в ремонт.

Непонятно ваше упрямство, ЛРС!

Т-34 не лучший танк по боевым характеристикам, если вы именно об этом хотите поговорить!

Но это - танк Победы, на котором советская армия въехала в Берлин, который по совокупности своих характеристик позволил нам победить!
Поэтому он и лучший.

ЛРС · 27.12.2019, 17:36

Цитата:

Сообщение от Sirin

Но это - танк Победы, на котором советская армия въехала в Берлин, который по совокупности своих характеристик позволил нам победить!

правильная мысль ...
это понятный нам Т 34 символ нашей Победы ...
но это далеко не лучший танк Второй мировой войны ...

Цитата:

Сообщение от Sirin

Ну и чем это закончилось?..

поражением Германии в коалиционной войне ...
помимо наших 100 тыс. танков ... в дели были 80 тыс. американских танков и сау ... и 30 тыс. английских танков и сау ...

Sirin · 27.12.2019, 17:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС

не был он конструктивно прост ... танк очень сильно упростили

Любое изделие в процессе производства стараются улучшить и упростить.
Был он прост, или нет, нужно сравнивать с другими танками!
Давайте сравним его с Тигром?

А так, от фонаря трепаться что толку?

Цитата:

все равно ... гореть ... пусть горит менее трудоемким ....

Жестокая логика войны.
Я понимаю, на что вы намекаете, но это не так!
Снижение трудозатратности производства проводилось не за счёт ухудшения боевых характеристик.

Убирали то, что не влияло на боевые характеристики.

А такие характеристики, как защищённость экипажа ПОСТОЯННО И НЕУКЛОННО УЛУЧШАЛИСЬ!
На этом не экономили.
К примеру, внедрение флюсовой сварки бронелистов позволило значительно увеличить прочность корпуса.

Цитата:

Сообщение от Sirin

Непонятно ваше упрямство, ЛРС!

Т-34 не лучший танк по боевым характеристикам, если вы именно об этом хотите поговорить!

Цитата:

Сообщение от ЛРС

поражением Германии в коалиционной войне ...

А это уже частности.

Sirin · 29.12.2019, 13:07

Цитата:

Сообщение от ЛРС

потери бронетехники СССР - 83 500 ед.
потери бронетехники Германии - 28 735 ед.

Уточняем:

Цитата:

Потери советской бронетехники с 22 июня по 31 декабря 1941 года (по данным http://tankfront.ru/ussr/losses.html): 20500.
Потери советской бронетехники в 1942 году: 15000.
Потери советской бронетехники в 1943 году: 22400.
Потери советской бронетехники в 1944 году: 16900.
Потери советской бронетехники в 1945 году (с 1 января по 9 мая): 8700.
Всего потери советской бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 83500.

Потери немецкой бронетехники с 22 июня по 31 декабря 1941 года (по данным https://www.anaga.ru/poteri-nemeckih-tankov.htm): 2851.
Потери немецкой бронетехники в 1942 году: 3377.
Потери немецкой бронетехники в 1943 году: 8995.
Потери немецкой бронетехники в 1944 году: 12079.
Потери немецкой бронетехники в 1945 году (с 1 января по 9 мая): 1433.
Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Источники:

Скрытый текст:

После войны ГБТУ провело исследование о причинах поражения наших танков.
На долю противотанковой артиллерии пришлось около 60%,
в боях с танками потеряно 20%,
гаубичная артиллерия уничтожила 5%,
на минах подорвалось 5%,
на долю авиации и противотанковых средств пехоты пришлось 10%

Цитата:

Сообщение от ЛРС

Трудоемкость Т-34 с корпусными деталями и башней составляла 9465 нормо-часов, а
на 1 января 1945 года — 3230 нормо-часов

Трудоемкость производства танка "Пантера" - 156 000 нормо-часов

Трудоемкость производства танка "Тигр-1" - 300 000 нормо-часов.

От, собственно, и вся сказка про белого бычка!
Пояснения к этой табличке требуются?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

а это тот же самый Т-34 только с другой, более мощной пушкой!

Гений, чё!

Дедушка - это та же бабушка, только с писюном и без сисек.

Из основного, не считая огромного количества мелких доработок: отличия Т-34-85 от Т-34-76:

Пушку поставили калибра 85 мм
Лобовую броню увеличили до 90 см
Башню увеличили
Добавили пятого члена экипажа

Тот факт, что СРЕДНИЙ танк Т-34-85 (32 тонны) смог сражаться практически наравне с ТЯЖЁЛЫМИ Т-5, Т-6 Вермахта (46-56 тонн) - это яркое свидетельство гениальности советских конструкторов, за что (в том числе) Т-34 и признаётся лучшим танком Второй мировой.

Что не отменяет того факта, что по каким-то отдельным характеристикам, в отдельные периоды этот танк несомненно уступал иным образцам бронетехники.

Цитата:

"Я атаковал Тигр на дистанции 400 метров. Я произвёл 8-10 выстрелов бронебойными снарядами по боку и по башне танка. Снаряды просто отскакивали от него, а Тигр, уничтожив оба танка по моим флангам, спокойно отошёл.
Рапорт командира Т-34."

"Тигр выкатился из леса, ведя огонь с ходу. Он уничтожил шесть из наших Т-34 с дистанции 200-600 метров. Мы выпустили по нему где-то 20-30 снарядов, но все они отскочили от его брони. Нам пришлось вызывать воздушную поддержку, чтобы уничтожить его, но Тигр отступил в лес и скрылся."
Рапорт одного из членов экипажа советского танка Т-34 (Треблинка, 1944 г.)

"Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр..."
Воспоминание советского гвардейского танкового командира о боях 1944.