[promity]

т.е. объективно посмотреть на итоги контрнаступления, "выбившего Гитлеру зубы" вы не можете ... предатели виноваты ... скажите, Промити, какие именно предатели и масоны виноваты в разгроме 33 армии Ефремова весной 1942 года ???

Т.е. вы не в состоянии видеть целое или не хотите, если это нарушает вами выбранный исторический миф? Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?
Во вторых - вы упорно не хотите понимать главное, хотя сомневаюсь, что вам эта мысль неизвестна полностью - что разгром фашистов под Москвой показал, что воевать мы умеем и можем, даже без особой помощи. А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.
Ну, оно понятно - все эти заговоры и тому подобные "масоны" - выдумки сволочей-сталинистов, пытающихся оправдать кровавые грехи своего кумира! Ни душка Тухачевский, ни его сотоварищи - и в мыслях не держали чего нибудь такого, что принесло бы беды собственному народу. Вы давно в клабе Долбенштейна подрабатываете? Это ремарка не относительно другой трактовки тех или иных исторических событий - а вашему кривлянию по части "масонов", о которых я, к примеру, здесь ни словом ещё не обмолвился (и не помышлял, хотя и не стану отрицать и их участия во всех этих вопросах). Ну, хотите кривляться - в Долбенштейны уже очередь, смотрите, не затеряйтесь там! Но серьёзный разговор так строиться не может.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Но серьёзный разговор так строиться не может.

согласен ... потому что лозунг

Сообщение от promity

А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.

надо проверить на адекватность ... простой проверкой ... объемов производства боеприпасов у нас и у немцев ... и сразу станет ясно ... кого и куда мы могли гнать .... да оно и так понятно ... ибо через три месяца после "выбивания зубов Гитлеру" погнали нас ... да так погнали, что пришлось Приказ 227 писать ... а на Западном направлении немцы отражали все наши действия в 1942 году эффективным и массированным артиллерийским огнем ... откуда и пошли рассказы про "мясника Жукова" ...

Сообщение от promity

Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?

послушайте, Промити, если в январе 1945 года ... в течении целого месяца ... наша пехота спешно (т.е. в панике) отходит, бросая артиллерию ... при том, что пушкари не бегут и погибают, пытаясь задержать танки ... то это кто виноват ??? ... Тухачевский ????

[promity]

ЛРС, вы понимаете, что гоните пургу? И пурга эта начинается с тупого желания во что бы то ни стало утвердить собственную точку зрения как истину в последней инстанции.
Что существенно - мы под Москвой разбили фашистов и погнали их вспять. Чего с ними до того не случалось в таких масштабах.
Это важно, это - существенно в вопросе о том, могли или нет мы побеждать фашистов без помощи союзников.
А вы валите вообще, что ни попадётся под руку - тут и Сталинград, тут и Вязьма, Ржев, Будапешт и т.д. Не достаёт только вопля - "Трупами завалили, ироды-ы-ы!"
Это всё - вообще никак не относится к исследуемому вопросу! Это уже вопрос о том, почему в том или конкретном случае были отданы те или иные приказы (и кем - трагедия Сталинграда, например, выросла из действий Хрущёва и Тимошенко по Харькову, а гибель 33-й армии, измождённой боями, без пополнения, без тылового прикрытия и вообще какого бы то ни было, брошенной на Вязьму за 150 км - из руководства Г.К.Жукова).
Но вопрос о боеспособности советской армии и обороноспособности страны все эти, даже самые трагические, случаи не затрагивают! Это уже вопрос управления, но не боеспособности. А боеспособность - т.е. способность побеждать врага - была доказана под Москвой, где тот же Ефремов был одним из самых успешных авторов того разгрома фашистов.
Сегодня у нас в буржуазно-либеральной России целые сонмы всевозможных русофобов и "пятиколонников". Это при том, что они могут делать вообще чуть не всё, что им вздумается - посрать на сцене какого нибудь театра? Да пожалуйста и будьте добры за это получить премию, диплом и звание народного артиста! И тем не менее - ненавидят и вредят и гадят безпрерывно!
А перенесите мысленно всю эту шушеру в те годы - чем занимались бы эти славные граждане тогда? В дурачка перекидывались бы? Или всеми доступными им средствами пытались бы свалить тот строй, который ненавидели всеми фибрами своей души?

[ЛРС]

Сообщение от promity

Это важно, это - существенно в вопросе о том, могли или нет мы побеждать фашистов без помощи союзников.

еще раз чем закончилось наступления зимы 1941 - 1942 года ???
мы разбили Вермахт ???
если да ... то почему мы оказались на Волге ???
а ... из-за Хрущева, Тимошенко и Жукова ... понятно ... а почему их не расстреляли ... нафиг ... а что бы с военными не ссориться ... это как можно не ссориться с предателями и врагами ????

Сообщение от promity

Что существенно - мы под Москвой разбили фашистов и погнали их вспять.

кстати ... далеко ли мы их "погнали вспять" ... через сколько километров они зацепились ... закрепились ... и стали контратаковать ... отрезая и уничтожая одну за другой наши армии (33 армия она не единственная в этом списке)?

[promity]

Телеграфирую. Под Москвой фашисты были разбиты. О чём это говорит? О неспособности СССР противостоять войскам фашистов?
Причины, по которым вместо развития широкого контрнаступления мы получили ряд поражений - находятся В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ ВОПРОСОВ!
Если вы пьёте горькую и по этой причине в упор не замечаете этого факта - оченно сильно сочувствую!
Но не понимать на трезвую голову, что небоеспособные вооружённые силы остановить блицкриг фашистов по определению не в состоянии - невозможно! А боеспособность вооружённых сил СССР на тот момент крайне слабо зависела от поставок союзников.
В итоге - СССР мог противостоять гитлеровским войскам и без помощи союзников.

Если же вас вдруг заинтересовала история про заговор генералов - вот, буквально накануне, где то в 2013-м годе, почти вчера, состоялся разговор двух серьёзных историков на эту тему, покорнейше прошу отведать:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5gL68XcxNLg&list=PLc7UWYjppHtLBWI81Lsqgk79 belvvAHv_[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от promity

Причины, по которым вместо развития широкого контрнаступления мы получили ряд поражений - находятся В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ ВОПРОСОВ!

да и эта область крайне проста - мы не могли обеспечить широкое контрнаступление ... ни техникой, ни боеприпасами ...
а вермахт отступив на 150 - 250 км. восстановил нарушенные и растянутые линии коммуникаций ... обеспечил подвоз достаточного (по немецким нормативам) количества боеприпасов (с чем были проблемы под Москвой) ... и все ... и немцы начали нас снова бить ... под Москвой мы создали локальное кратковременное превосходство над обескровленными немецкими войсками ... и само собой это не дало стратегического эффекта ... в виде окружения всей группы армий Центр ...

Сообщение от promity

В итоге - СССР мог противостоять гитлеровским войскам и без помощи союзников.

четверть расхода боеприпасов за счет ленд-лиза ... это возможность на 30% усилить все наши артподготовки при наступлении ... это многие и многие тысячи жизней наших солдат ...

Сообщение от promity

Если же вас вдруг заинтересовала история про заговор генералов - вот

у "особистов" всегда виноваты все ... кроме особистов ...

Сообщение от promity

Но не понимать на трезвую голову, что небоеспособные вооружённые силы остановить блицкриг фашистов по определению не в состоянии - невозможно!

Промити, если бы Красная Армия остановила блицкриг ... под Минском ... или на Днепре ... было бы о чем говорить

[promity]

Провал контрнаступления был связан не с недостатком вооружения, а с косяками командования. А что касается остановить блицкриг под Минском - думается, случись оно так, песня была бы - "почему не под Берлином??"