[sergign60]

Сообщение от Sirin

а кто ещё, по-вашему, должен сидеть в декоративном органе?
Те, кто нравится пиплу.

Где это вы видели в правительстве и в окружении президента "спортсменов" с интеллектуальными лбами?
Насчёт нравственности можно пообсуждать персонально, а вот дураков там не держат точно.

остается задать вопрос - "а в каком смысле они не дураки?" В смысле соответствия занимаемой должности - идиот на идиоте, идиотом же и погоняет. А другие смыслы рассматривать нет особого смысла. Весьма печально, и что и Путина за собой в свой идиотизм затягивают, иногда кажется, что вполне необратимо.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

В смысле соответствия занимаемой должности - идиот на идиоте, идиотом же и погоняет.

Аргументы есть?
Мы же не на митинге Навального.

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Аргументы есть?
Мы же не на митинге Навального.

Я вроде ясно задал критерий - служебное НЕсоответствие. Внимательно смотрим на демографиеские потери - самый простой аргумент для понимания. В стране, которая остро нуждается в человеческих ресурсах, обладает огромными природными ресурсами, и, несмотря ни на что - одним из самых образованных населений, вполне себе работящим и работоспособным. Огромнейший плюс - вполне сформированной концепцией управления, которой нет ни у кого в мире.

[BORN]

Сообщение от садовник

Кто-нибудь в состоянии понимать хоть как-нибудь приводимый роевиками случайный набор слов?

В каком месте и когда я писал что-то отличное? Где написано, что ДОТУ - всеобщая теория? Педалируется специально - достаточная. И т.д.
Манипуляция ниже плинтуса.

Хочется верить, что боец невидимого фронта честный агностик, но явно бросает в глаза, что бесчестный манипулятор.

Ну это ты зря. Достаточно было сопоставить употребляемые тобой термины типа "эмерджентность", "бифуркация", "диссипативные системы", "синергетика", из теории Пригожина "Порядок из хаоса" с теорией самоорганизации ( т. е. самоуправления!) суперсистем, обозначенной в ДОТУ, чтобы понять чем обусловлен мой интерес к твоим постам...

Что же касается ИНВОУ, то я не признаю парадигму "Всеобщей управляемости", поскольку она противоречит Законам Природы, проявленным в единой алгоритмике процессов самоорганизации суперсистем.

В теории "Порядок из хаоса", если немного пораскинуть умом, описаны те самые процессы самоорганизации =самоуправления суперсистем.
В том числе и живых...
Вот ряд формулировок из описания теории "Порядок из Хаоса":






а вот это уже суперсистема!

Жизнь


Но если в теории Пригожина говорится о точках бифуркации лишь как о неравновесных состояниях, в которых происходит перестройка системы,
то "роевики" пытались довести до вашего понимания, как это происходит именно в живых суперсистемах, к которым относится и человеческий социум, но вы сдуру все их темы позакрывали, а людей забанили...

P.S. Надеюсь, что поняв смысл теории Пригожина, ты заинтересуешься и процессами не только в эгрегорах, но и в других живых суперсистемах... А поскольку ты куратор форума и как следствие, большой авторитет, возможно к тебе прислушаются и другие его посетители...

[садовник]

Я не куратор этого форума, даже не администратор его. Тут вы не по адресу.
Я учёный, к тому же ещё и верующий. Верю, что разум когда-нибудь победит.

Давайте по порядку и "галопом по Европам", так как пишу с гаджета в доме отдыха между лыж и бань.

Проблема с истинами заключается в том, что они есть, но все они имеют ограничения. В том числе и истины роевиков. И тут возникают две задачи. Прямая и обратная. Прямая - установление истины в рамках заданных ограничений. И обратная - установление возможных ограничений по заданной истине.
Существование абсолютных истин запрещает теорема Гёделя о неполноте.

Естественно мы говорим в рамках любых рациональных систем. Какой-либо математический аппарат в рамках иррационалных систем невозможен. Это нонсенс. Нет иррациональной математики в нашем рациональном интеллектуальном обеспечении. Возможно ли вообще существование чего-либо подобного... ну рациональное никогда не станет иррациональным. Как только вы часть иррационального выводите из иррациональности - она проявляется в мире, как рациональность. Каким образом можно проявить в рациональном мире иррациональность и чтоб она ещё таковой и осталась - мне неведомо. Агностики - это хорошая попытка, но никакой рациональностью их учения в пределе не обладают. Либо обладают полной рациональностью, в смысле манипулирования стадами в собственных корыстных интересах.

Учёных затачивали всегда не решение конкретных задач. Потому в этих средах не вырабатывается привычка решений предельных теорем. В частности это касается и пределов теоремы Гёделя о неполноте. Иначе просто не объясняется простейшая аппроксимация этой теоремы в бесконечность.
Естественно при длительном изучении данных аспектов такая аппроксимация рано или поздно возникает... Что и возникло. Эгрегор прекрасно просчитав это просто прекратил активное изучение теорий множеств, теорий информаций, ОТС и прочее в обобщающем плане, т.е. в общефилософском смысле.

Что мы имеем у Ильи Пригожина? Он описал замечательную модель, но в определённых ограничениях. Сам этих ограничений он увидеть не смог, потому выдвинул, как и все без исключениях учёные его времени, очередную всеобщую теорию всего. Ну была фишка того времени - искать всеобщую теорию всего. Собственно она и сейчас осталась. Самоубеждение учёных имеет "матрёшечное суеверие" - у нас не получилось доказать, но будущие поколения обязательно докажут.

В его моделях источник диссипации просто выведен за рамки рассмотрения системы. Он является внешним по отношению к рассматриваемой системе. Т.е. он описывал системы, устойчиво функционирующие вдали от точек термодинамического равновесия при условии существования устойчивого источника внешней диссипации.

Теперь делаем математический трюк или финт ушами, кому как больше по душе. И вводим внешний источник диссипации в рамки системы. Эта операция является легитимной даже в рамках обозначенных определений ОТС. Просто читаем, что такое система и как можно её выбрать... Операция выбора системы рассмотрения является волюнтаристской.
И наша диссипативная структура превращается, лёгким движением превращается, превращается лёгким движением... в обычную термодинамическую систему с нормальным гомеостазом.

[садовник]

Хотел ещё подвести к источникам инфернальности - это самореферентные ссылки. Но позже.
Просто погружение в любую всеобщую теорию - приводит к самореферентным высказываниям, а их принятие за истину погружает систему в инфернальность.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Я вроде ясно задал критерий - служебное НЕсоответствие. Внимательно смотрим на демографиеские потери - самый простой аргумент для понимания.

При всём уважении - вы ма6ипулируете не аргументами, а площадными лозунгами.
Давайте конкретно разбираться.
У кого конкретно из упоминаемых вами должностных лиц в служебные обязанности входит поддержание, или улучшение демографических показателей?
А если ни у кого, то несоответствие кого конкретно и чему именно может показывать демографическое неблагополучие (на фоне общемировых тенденций)?

[sergign60]

Сообщение от Sirin

При всём уважении - вы ма6ипулируете не аргументами, а площадными лозунгами.
Давайте конкретно разбираться.
У кого конкретно из упоминаемых вами должностных лиц в служебные обязанности входит поддержание, или улучшение демографических показателей?
А если ни у кого, то несоответствие кого конкретно и чему именно может показывать демографическое неблагополучие (на фоне общемировых тенденций)?

Че-че-че??? простите, вы АшиПлись адресом, это не я "манипулирую", а это некто Путин Владимир Владимирович "манипулирует площадными лозунгами" при всем к нему уважении

цитата (одна из многих) :

«Условия для развития, самореализации, творчества каждого человека. Поэтому в основе всего лежит сбережение народа России и благополучие наших граждан. Именно здесь нам нужно совершить решительный прорыв. Прочный фундамент для этого создан, и сегодня мы можем ставить и решать задачи нового уровня», – подчеркнул глава государства, из ежегодного послания к Федеральному собранию 2018 год..

далее смотрим не только на результаты демографической политики, но и не только, но и на прогнозы Росстата на ближайшее будущее

Евгений, будьте добры, не изображайте из себя из себя БЮРОКРАТА по образу и подобию, продемонстрированном ещё в прошлом веке Аркашей Райкиным "к пуговицам претензий нет? пришиты НАМЕРТВО - не оторвешь", да ещё и с откровенной НАГЛОЙ ПРИПИСКОЙ о МИФИЧЕСКИХ "общемировых тенденциях" (О! как! людишки мрут не от проводимой в государстве политики, а от "фона общемировых тенденций") вслед за ЛРС, это - НЕ ИНТЕРЕСНО.

[ZAMZAR]

Сообщение от sergign60

Че-че-че??? простите, вы АшиПлись адресом, это не я "манипулирую", а это некто Путин Владимир Владимирович "манипулирует площадными лозунгами" при всем к нему уважении

цитата (одна из многих) :

«Условия для развития, самореализации, творчества каждого человека. Поэтому в основе всего лежит сбережение народа России и благополучие наших граждан. Именно здесь нам нужно совершить решительный прорыв. Прочный фундамент для этого создан, и сегодня мы можем ставить и решать задачи нового уровня», – подчеркнул глава государства, из ежегодного послания к Федеральному собранию 2018 год..

далее смотрим не только на результаты демографической политики, но и не только, но и на прогнозы Росстата на ближайшее будущее

Евгений, будьте добры, не изображайте из себя из себя БЮРОКРАТА по образу и подобию, продемонстрированном ещё в прошлом веке Аркашей Райкиным "к пуговицам претензий нет? пришиты НАМЕРТВО - не оторвешь", да ещё и с откровенной НАГЛОЙ ПРИПИСКОЙ о МИФИЧЕСКИХ "общемировых тенденциях" (О! как! людишки мрут не от проводимой в государстве политики, а от "фона общемировых тенденций") вслед за ЛРС, это - НЕ ИНТЕРЕСНО.

И всё же....
Сергей ДАНИЛОВ - Роль ПУТИНА, понимание роли ПУТИНА

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Cvj0-2enm5M[/ame]

[садовник]

Ещё немного кузуистики.

Никакого самозарождения нет. Точнее так, никакого достоверно научно установленного, хотя бы одного факта самозарождения, нет. И соответственно самоутверждения о научности самозарождения более всего походит на самообман.

Эмерджентность - это не самозарождение, как тут приводят. Это была попытка натянуть научную сову на философский глобус.
Объяснение самозарождения в сложных системах имеет два аспекта:
Процессы слишком сложны для понимания и явно там должно что-то самозарождаться, так как нам совершенно непонятно, как там всё происходит. И вообще будущие научные гении объяснят то гениальное суеверие, в которое мы тут утверждаем, что так оно и есть. Ну такой научный комеди-клаб.
В диссипативных структурах наблюдаются некие процессы самозарождения. Проблема в том, что при включении в систему рассмотрения источника диссипации никаких процессов самозарождения тут же не становится.

Видел ли это Пригожин? Думаю, понимал где-то на уровне интуиции, потому так рьяно не желал анализировать некоторые аспекты своей модели. И вообще надо понимать, что уровень знаний того времени не позволял устойчиво выйти на понимание некоторых вещей. Потому можно с некоторой долей наивности рассуждать об интуитивных намётках тех или иных учёных.

Проблема в том, что на уровне умолчания в его воззрениях присутствует, что источник диссипации всегда должен быть или всегда можно выделить.