[sergign60]

Сообщение от Sirin

При всём уважении - вы ма6ипулируете не аргументами, а площадными лозунгами.
Давайте конкретно разбираться.
У кого конкретно из упоминаемых вами должностных лиц в служебные обязанности входит поддержание, или улучшение демографических показателей?
А если ни у кого, то несоответствие кого конкретно и чему именно может показывать демографическое неблагополучие (на фоне общемировых тенденций)?

Че-че-че??? простите, вы АшиПлись адресом, это не я "манипулирую", а это некто Путин Владимир Владимирович "манипулирует площадными лозунгами" при всем к нему уважении

цитата (одна из многих) :

«Условия для развития, самореализации, творчества каждого человека. Поэтому в основе всего лежит сбережение народа России и благополучие наших граждан. Именно здесь нам нужно совершить решительный прорыв. Прочный фундамент для этого создан, и сегодня мы можем ставить и решать задачи нового уровня», – подчеркнул глава государства, из ежегодного послания к Федеральному собранию 2018 год..

далее смотрим не только на результаты демографической политики, но и не только, но и на прогнозы Росстата на ближайшее будущее

Евгений, будьте добры, не изображайте из себя из себя БЮРОКРАТА по образу и подобию, продемонстрированном ещё в прошлом веке Аркашей Райкиным "к пуговицам претензий нет? пришиты НАМЕРТВО - не оторвешь", да ещё и с откровенной НАГЛОЙ ПРИПИСКОЙ о МИФИЧЕСКИХ "общемировых тенденциях" (О! как! людишки мрут не от проводимой в государстве политики, а от "фона общемировых тенденций") вслед за ЛРС, это - НЕ ИНТЕРЕСНО.

[ZAMZAR]

Сообщение от sergign60

Че-че-че??? простите, вы АшиПлись адресом, это не я "манипулирую", а это некто Путин Владимир Владимирович "манипулирует площадными лозунгами" при всем к нему уважении

цитата (одна из многих) :

«Условия для развития, самореализации, творчества каждого человека. Поэтому в основе всего лежит сбережение народа России и благополучие наших граждан. Именно здесь нам нужно совершить решительный прорыв. Прочный фундамент для этого создан, и сегодня мы можем ставить и решать задачи нового уровня», – подчеркнул глава государства, из ежегодного послания к Федеральному собранию 2018 год..

далее смотрим не только на результаты демографической политики, но и не только, но и на прогнозы Росстата на ближайшее будущее

Евгений, будьте добры, не изображайте из себя из себя БЮРОКРАТА по образу и подобию, продемонстрированном ещё в прошлом веке Аркашей Райкиным "к пуговицам претензий нет? пришиты НАМЕРТВО - не оторвешь", да ещё и с откровенной НАГЛОЙ ПРИПИСКОЙ о МИФИЧЕСКИХ "общемировых тенденциях" (О! как! людишки мрут не от проводимой в государстве политики, а от "фона общемировых тенденций") вслед за ЛРС, это - НЕ ИНТЕРЕСНО.

И всё же....
Сергей ДАНИЛОВ - Роль ПУТИНА, понимание роли ПУТИНА

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Cvj0-2enm5M[/ame]

[садовник]

Ещё немного кузуистики.

Никакого самозарождения нет. Точнее так, никакого достоверно научно установленного, хотя бы одного факта самозарождения, нет. И соответственно самоутверждения о научности самозарождения более всего походит на самообман.

Эмерджентность - это не самозарождение, как тут приводят. Это была попытка натянуть научную сову на философский глобус.
Объяснение самозарождения в сложных системах имеет два аспекта:
Процессы слишком сложны для понимания и явно там должно что-то самозарождаться, так как нам совершенно непонятно, как там всё происходит. И вообще будущие научные гении объяснят то гениальное суеверие, в которое мы тут утверждаем, что так оно и есть. Ну такой научный комеди-клаб.
В диссипативных структурах наблюдаются некие процессы самозарождения. Проблема в том, что при включении в систему рассмотрения источника диссипации никаких процессов самозарождения тут же не становится.

Видел ли это Пригожин? Думаю, понимал где-то на уровне интуиции, потому так рьяно не желал анализировать некоторые аспекты своей модели. И вообще надо понимать, что уровень знаний того времени не позволял устойчиво выйти на понимание некоторых вещей. Потому можно с некоторой долей наивности рассуждать об интуитивных намётках тех или иных учёных.

Проблема в том, что на уровне умолчания в его воззрениях присутствует, что источник диссипации всегда должен быть или всегда можно выделить.

[BORN]

1.

В его моделях источник диссипации просто выведен за рамки рассмотрения системы. Он является внешним по отношению к рассматриваемой системе. ..

2

...В диссипативных структурах наблюдаются некие процессы самозарождения. Проблема в том, что при включении в систему рассмотрения источника диссипации никаких процессов самозарождения тут же не становится.

Имхо, и очень хорошо, что выведен, по крайней мере нет нужды над этим "ломать голову" и уходить от темы в сторону незримого множества религий и теорий "управления".


Я говорю теперь не о теоретических положениях теории Пригожина, а о реальных и зримых фактах, и это - Законы живой Природы. Они реально существуют. И, отслеживая Законы живой Природы, мы можем увидеть (и видим!) алгоритмику работы живых суперсистем. В них, даже не рассматривая источники самоорганизации, тоже можно увидеть определённые закономерности, которые описывает Естествознание. (При Сталине в
школах даже был такой предмет...)


Что нам мешает рассматривать эти закономерности и делать определённые выводы, касающиеся жизни живых систем, в том числе и социальных процессов, происходящих в социуме, который тоже является живой системой?

КОБ МВ в этом разрезе процессы не рассматривает, отчего и теряет возможность их адекватного распознавания - этот источник в ней является внешним и расценивается как ИНВОУ, хотя, вроде - вот он...
А ИНВОУ, имхо - это самообман и уход от ответственности за собственный выбор...
P.S. Ха, интересная ассоциация с цитатой 1....

пока всё...

[sergign60]

Сообщение от BORN

[B]
КОБ МВ в этом разрезе процессы не рассматривает, отчего и теряет возможность их адекватного распознавания - этот источник в ней является внешним и расценивается как ИНВОУ, хотя, вроде - вот он...
А ИНВОУ, имхо - это самообман и уход от ответственности за собственный выбор...

пока всё...

уваажаемый, вы уточните, управление, как явление, существует? или это это тоже - "самообман"? А то марксисты нам тоже всю дорогу пели, что "общество развивается по ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ, А Бога НИКАКОГО НЕТ, это - ГЛУПАЯ СКАЗОЧКА, УХОД ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ", а про "управление" рассказать забыли. Вы, как я понимаю, как и "роевики", на короткой ноге с марксистами, не так ли? Ну тогда должны помнить эти самые "законы самоорганизации живой природы" - "закон отрицания отрицания", "закон перехода количества в качество" и "закон единства и борьбы противоположностей" ))))

[Промузг]

Сообщение от BORN

А ИНВОУ, имхо - это самообман и уход от ответственности за собственный выбор ...

Вновь и вновь роевики отрицают наличие у обладателей разума дара свободного выбора от Бога (обладателя ИНВОУ и другого атрибута - Творца), который не возможен без обязанности нести ответственности за собственный СВОБОДНЫЙ выбор, без согласования его с роем.