[садовник]

Кто-нибудь в состоянии понимать хоть как-нибудь приводимый роевиками случайный набор слов?

В каком месте и когда я писал что-то отличное? Где написано, что ДОТУ - всеобщая теория? Педалируется специально - достаточная. И т.д.
Манипуляция ниже плинтуса.

Хочется верить, что боец невидимого фронта честный агностик, но явно бросает в глаза, что бесчестный манипулятор.

[BORN]

Сообщение от садовник

Кто-нибудь в состоянии понимать хоть как-нибудь приводимый роевиками случайный набор слов?

В каком месте и когда я писал что-то отличное? Где написано, что ДОТУ - всеобщая теория? Педалируется специально - достаточная. И т.д.
Манипуляция ниже плинтуса.

Хочется верить, что боец невидимого фронта честный агностик, но явно бросает в глаза, что бесчестный манипулятор.

Ну это ты зря. Достаточно было сопоставить употребляемые тобой термины типа "эмерджентность", "бифуркация", "диссипативные системы", "синергетика", из теории Пригожина "Порядок из хаоса" с теорией самоорганизации ( т. е. самоуправления!) суперсистем, обозначенной в ДОТУ, чтобы понять чем обусловлен мой интерес к твоим постам...

Что же касается ИНВОУ, то я не признаю парадигму "Всеобщей управляемости", поскольку она противоречит Законам Природы, проявленным в единой алгоритмике процессов самоорганизации суперсистем.

В теории "Порядок из хаоса", если немного пораскинуть умом, описаны те самые процессы самоорганизации =самоуправления суперсистем.
В том числе и живых...
Вот ряд формулировок из описания теории "Порядок из Хаоса":






а вот это уже суперсистема!

Жизнь


Но если в теории Пригожина говорится о точках бифуркации лишь как о неравновесных состояниях, в которых происходит перестройка системы,
то "роевики" пытались довести до вашего понимания, как это происходит именно в живых суперсистемах, к которым относится и человеческий социум, но вы сдуру все их темы позакрывали, а людей забанили...

P.S. Надеюсь, что поняв смысл теории Пригожина, ты заинтересуешься и процессами не только в эгрегорах, но и в других живых суперсистемах... А поскольку ты куратор форума и как следствие, большой авторитет, возможно к тебе прислушаются и другие его посетители...

[садовник]

Я не куратор этого форума, даже не администратор его. Тут вы не по адресу.
Я учёный, к тому же ещё и верующий. Верю, что разум когда-нибудь победит.

Давайте по порядку и "галопом по Европам", так как пишу с гаджета в доме отдыха между лыж и бань.

Проблема с истинами заключается в том, что они есть, но все они имеют ограничения. В том числе и истины роевиков. И тут возникают две задачи. Прямая и обратная. Прямая - установление истины в рамках заданных ограничений. И обратная - установление возможных ограничений по заданной истине.
Существование абсолютных истин запрещает теорема Гёделя о неполноте.

Естественно мы говорим в рамках любых рациональных систем. Какой-либо математический аппарат в рамках иррационалных систем невозможен. Это нонсенс. Нет иррациональной математики в нашем рациональном интеллектуальном обеспечении. Возможно ли вообще существование чего-либо подобного... ну рациональное никогда не станет иррациональным. Как только вы часть иррационального выводите из иррациональности - она проявляется в мире, как рациональность. Каким образом можно проявить в рациональном мире иррациональность и чтоб она ещё таковой и осталась - мне неведомо. Агностики - это хорошая попытка, но никакой рациональностью их учения в пределе не обладают. Либо обладают полной рациональностью, в смысле манипулирования стадами в собственных корыстных интересах.

Учёных затачивали всегда не решение конкретных задач. Потому в этих средах не вырабатывается привычка решений предельных теорем. В частности это касается и пределов теоремы Гёделя о неполноте. Иначе просто не объясняется простейшая аппроксимация этой теоремы в бесконечность.
Естественно при длительном изучении данных аспектов такая аппроксимация рано или поздно возникает... Что и возникло. Эгрегор прекрасно просчитав это просто прекратил активное изучение теорий множеств, теорий информаций, ОТС и прочее в обобщающем плане, т.е. в общефилософском смысле.

Что мы имеем у Ильи Пригожина? Он описал замечательную модель, но в определённых ограничениях. Сам этих ограничений он увидеть не смог, потому выдвинул, как и все без исключениях учёные его времени, очередную всеобщую теорию всего. Ну была фишка того времени - искать всеобщую теорию всего. Собственно она и сейчас осталась. Самоубеждение учёных имеет "матрёшечное суеверие" - у нас не получилось доказать, но будущие поколения обязательно докажут.

В его моделях источник диссипации просто выведен за рамки рассмотрения системы. Он является внешним по отношению к рассматриваемой системе. Т.е. он описывал системы, устойчиво функционирующие вдали от точек термодинамического равновесия при условии существования устойчивого источника внешней диссипации.

Теперь делаем математический трюк или финт ушами, кому как больше по душе. И вводим внешний источник диссипации в рамки системы. Эта операция является легитимной даже в рамках обозначенных определений ОТС. Просто читаем, что такое система и как можно её выбрать... Операция выбора системы рассмотрения является волюнтаристской.
И наша диссипативная структура превращается, лёгким движением превращается, превращается лёгким движением... в обычную термодинамическую систему с нормальным гомеостазом.

[садовник]

Хотел ещё подвести к источникам инфернальности - это самореферентные ссылки. Но позже.
Просто погружение в любую всеобщую теорию - приводит к самореферентным высказываниям, а их принятие за истину погружает систему в инфернальность.

[Промузг]

Сообщение от садовник

Хотел ещё подвести к источникам инфернальности - это самореферентные ссылки. Но позже.
Просто погружение в любую всеобщую теорию - приводит к самореферентным высказываниям, а их принятие за истину погружает систему в инфернальность.

Самоорганизовываться могут только системы наделённые разумом, то есть способные сами решить задачу устойчивости в смысле предсказуемости собственного поведения под воздействиеми обусловленным алгоритмиками своих подсистем, внешней среды и алгоритмик собственного разума. При этом, если пользоваться терминологией Ильи Пригожина, то самоорганизующаяся система переходит из одного устойчивого состояния -
аттрактора, характеризующегося определённым набором функций к другому аттрактору с другим набором функций в неком фазовом пространстве.

Всё остальное не самоорганизация, а нахождение в частных мерах общей меры. Но ... роевики, не читая материалов КОБ, начинают их критиковать. Это очень странно, однако.

[inin]

Сообщение от садовник

Я учёный...

Наконец защитили кандидатскую? От всей души поздравляю.

[садовник]

Сообщение от inin

Наконец защитили кандидатскую? От всей души поздравляю.

Предлагаю не сочинять за меня. Потом неудобно будет.

Я конечно понимаю, что вы пытаетесь всеми силами представить, что между мной и Старцевым нет никакой разницы. Но это ваша боротьба.
Я никогда не выступал под заведомо ложными лозунгами, в отличие от постоянного выступления вашего протеже. Но конечно это никакой разницы не означает.