[Henson]

Сообщение от sergign60

я являюсь программистом, работал и работаю с ведущими IT компаниями мира, особых проблем для понимания в текстах ДОТУ не заметил. Кстати, Ян тоже программист, я полагаю, на этом сайте ещё таковые имеются. Будьте добры, предоставьте те фрагменты ДОТУ, которые Вы считает невозможными для понимания именно программистами, и образчики Ваших объяснений этих фрагментов.

Прошу обратить внимание на разницу между утверждениями "невозможно объяснить" и "невозможно понять". Первое утверждение относится к оценке рассказчика, второе - к оценке слушателя.

Не сомневаюсь, что здесь собрались неглупые люли, и что они смогли понять положения ДОТУ вне зависимости от выбранной ими профессии. Но смысл фразы всё-таки был другой.

В 2012 году было озвучено предложение автоматизировать часть этапов работы по ДОТУ. В идее нет ничего нового, подобные предложенной системы помощи в принятии решений существуют на рынке давно. Так почему бы не запилить что-то на основе ДОТУ? Идея нашла много откликов и за время своего существования над проектом успело поработать три команды программистов. Именно об этом опыте и идёт речь.


Вы программист мирового уровня, пусть так. Ни разу не сомневаюсь в вашей компетенции. Но говорим мы сейчас не как программисты, а как люди. То есть со всеми присущими человеческому общению особенностями. В том числе так называемыми когнитивными искажениями. И в данном случае нас интересует группа искажений связанная с отсутствием смысла. Дело в том, что человеку свойственно дополнять пробелы в информации из собственного багажа знаний. И тот факт, что у вас качественное образование в данной ситуации играет с вами злую шутку. Вы на автомате при чтении закрываете пустоты в тексте. Так сказать, понимаете читая между строк.


А теперь давайте изменим нашу позицию в разговоре с уровня "человек собеседник", на "программист собеседник". И не обязательно для этого применять модель обиженного программиста, со стороны которого пули всегда вылетают. Важно понять принцип.

Для реализации задачи программисту нужно ТЗ. Нужно понимать с какими данными придётся работать. Их объём, тип, протоколы обмена. Нужно знать алгоритмику расчётов на уровне детализации отличном от "сделай всё хорошо".

И вот если вы такой программист и до постановки задачи создать систему помощи в принятии решений по ДОТУ не поняли самостоятельно ДОТУ, объяснить её вам будет весьма проблематично.


И чтобы не быть голословным. Вот он вопрос (один из): объясните второй этап ПФУ программисту. Не человеку, работающему программистом, а программисту работающему по ТЗ.

В моём случае подводным камнем оказались МИМ.

[sergign60]

Сообщение от Henson

И чтобы не быть голословным. Вот он вопрос (один из): объясните второй этап ПФУ программисту. Не человеку, работающему программистом, а программисту работающему по ТЗ.

В моём случае подводным камнем оказались МИМ.

Судя по всему, вы имели дело - а. с программистом НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, и б. НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, работающим по ТЗ.

В таком случае, Вы выбрали НЕ ТОГО субъекта, которому можно вообще что-либо объяснить, кроме ТЗ. Но это не означает, что ДОТУ не состоятельна. Как раз для ЧЕЛОВЕКА, живущего не по ТЗ, ДОТУ вполне понятна, хотя в большинстве случаев конечно же понадобится предварительный и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ интеллектуальный труд надо собой. ДОТУ и Концепция в целом - это НЕ ТЗ, и свести их к ТЗ не получится, Вы далеко не первый, и боюсь, не последний, кто пытался это сделать, и обломался.

[Henson]

Сообщение от sergign60

Но это не означает, что ДОТУ не состоятельна.

Верно, поэтому ничего о состоятельности ДОТУ и не говорю: "Само по себе это не является доказательством чего бы то ни было. Но это всё-таки тревожный звоночек."

Сообщение от sergign60

Как раз для ЧЕЛОВЕКА, живущего не по ТЗ, ДОТУ вполне понятна, хотя в большинстве случаев конечно же понадобится предварительный и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ интеллектуальный труд надо собой. ДОТУ и Концепция в целом - это НЕ ТЗ, и свести их к ТЗ не получится, Вы далеко не первый, и боюсь, не последний, кто пытался это сделать, и обломался.

Мы пришли к схожим выводам. Но что они означают? Что человек может освоить знания лишь после идеологической обработки став ЧЕЛОВЕКОМ.

Ещё раз подчеркну, это не является доказательством, лишь поводом задуматься. Ещё пару лет движения в этом направлении и в этих текстах вместо исправления ошибок последователи начнут искать иносказательный смысл, если уже не начали .

[sergign60]

Сообщение от Henson

Верно, поэтому ничего о состоятельности ДОТУ и не говорю: "Само по себе это не является доказательством чего бы то ни было. Но это всё-таки тревожный звоночек."



Мы пришли к схожим выводам. Но что они означают? Что человек может освоить знания лишь после идеологической обработки став ЧЕЛОВЕКОМ.

Ещё раз подчеркну, это не является доказательством, лишь поводом задуматься. Ещё пару лет движения в этом направлении и в этих текстах вместо исправления ошибок последователи начнут искать иносказательный смысл, если уже не начали .

Не-а, не начали. Читайте и понимайте ДОТУ, как она написана, постоянно расширяя круг своих ПОНЯТИЙ, вот и все иносказания

[Henson]

Сообщение от sergign60

Не-а, не начали. Читайте и понимайте ДОТУ, как она написана, постоянно расширяя круг своих ПОНЯТИЙ, вот и все иносказания

Да да, именно этим мы и занимались несколько последующих лет.

Предлагаемый вашему внимание претендент на звание "короткая ДОТУ" с нашей точки зрения справляется со всеми оглашёнными задачами полной версии ДОТУ. Ваше, в том числе, участие нужно чтобы проверить это утверждение.

[sergign60]

Сообщение от Henson

Да да, именно этим мы и занимались несколько последующих лет.

Предлагаемый вашему внимание претендент на звание "короткая ДОТУ" с нашей точки зрения справляется со всеми оглашёнными задачами полной версии ДОТУ. Ваше, в том числе, участие нужно чтобы проверить это утверждение.

Не-а, я не буду в этой комедии участвовать, поскольку меня полностью устраивает "длинная версия", свою цель вы озвучили "создание типа ТЗ для недолюдков". Такие попытки уже предпринимались, закончились крахом, а их инициаторы впали в небытие. Так что, адье и аминь

[Henson]

Сообщение от sergign60

свою цель вы озвучили "создание типа ТЗ для недолюдков".

Эта фраза не имеет отношения к предложенной теме обсуждения. Она является ответом на вопрос что не так с "Длинной ДОТУ". При этом не является прямым доказательством, а только поводом задуматься и копать вопрос дальше.

Полностью фраза выгляди так:

В 2012 году было озвучено предложение автоматизировать часть этапов работы по ДОТУ. В идее нет ничего нового, подобные предложенной системы помощи в принятии решений существуют на рынке давно. Так почему бы не запилить что-то на основе ДОТУ? Идея нашла много откликов и за время своего существования над проектом успело поработать три команды программистов. Именно об этом опыте и идёт речь.

Цель разработки "Короткой ДОТУ" была озвучена другая:

1. Для чего нужна короткая версия.

Мы живём во время переизбытка информации. Читать громадные тексты элементарно нет времени. Заметьте, речь не идёт о содержании текста, только о его объёме. Одна из ряда особенностей мышления, известная как когнитивное искажение "Магическое число 7 плюс минус 2", заставляет разум обобщать явления. Имея список из нескольких десятков предметов, для запоминания мы с высокой вероятностью заменим их на общих терминов, создав иерархию. Так рождаются "плотно-упакованные образы".

Короткая версия - это тот самый плотноупакованный образ теории, который позволяет интуитивно выстроить всю теорию подобно тому как молекула ДНК выстраивает целый организм.

Сообщение от sergign60

Не-а, я не буду в этой комедии участвовать. Так что, адье и аминь

Благодарю за проявленное внимание к вопросу. Буду рад пообщаться с вами и дальше, вне зависимости от вашего эмоционального настроя и методов ведения диалога.

[altair]

Сообщение от sergign60

Судя по всему, вы имели дело - а. с программистом НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, и б. НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, работающим по ТЗ.

В таком случае, Вы выбрали НЕ ТОГО субъекта, которому можно вообще что-либо объяснить, кроме ТЗ. Но это не означает, что ДОТУ не состоятельна. Как раз для ЧЕЛОВЕКА, живущего не по ТЗ, ДОТУ вполне понятна, хотя в большинстве случаев конечно же понадобится предварительный и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ интеллектуальный труд надо собой. ДОТУ и Концепция в целом - это НЕ ТЗ, и свести их к ТЗ не получится, Вы далеко не первый, и боюсь, не последний, кто пытался это сделать, и обломался.

Я тоже работаю программистам и хочу заявить:
Какой там! Я почти все с кем я работал в той или иной мере даже ТЗ не выполняли или не могли понять вполне однозначно понимаемый текст по типу: "нарисуй красный круг" и рисовали зелёный квадрат.
Я думаю, это порок культуры, который не воспитывает в людях понимать текст и быть достаточно дисциплинированными.