[sergign60]

Сообщение от mera

p.s. А вообще, отдельную тему стоит создать. Типа "Принципы устройства анти толпо-элитарного общества") Если не ошибаюсь, ответа на вопрос как в КОБ нет. Сам подумывал над этим.

Вы не просто не знаете КОБ, а от слова "совсем"... даже и не знаю, что Вам посоветовать... Вы же не читатель.

[sergign60]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=rTkRe3e8ny8&feature=youtu.be[/ame]

[садовник]

Эта тематика совсем не другая.

Что у Сёмина, что у Меры - одни и те же черты.
Для обоих - наплевать на всех окружающих, важна лишь одержимость собственной психикой, психтроцкизм. Это раз.
У обоих нет идеальной модели общества. Это два.
Для обоих важен лишь процесс вечной борьбы. Это три.

Разница меж ними только в том, что Сёмин что-то изучал, понимает и действует частично осознанно.

[inin]

Сообщение от mera

Если по "моей теории", то 50 на 50 (т.е. нас с садовником двое, и казак с sergign60 тоже двое) это весьма спорный результат И тут дело должно быть за общественностью. А выполнить волю общественности должно государство - в данном случае администратор)) Но если администратор это субъект управления, то он по факту является элитой внутри сообщества))

Скрытый текст:

[казак]

Константин Сёмин. "Что делать?"

В итоге услышали от Кости
- учиться революции через Ильича и дискутировать между собой что бы накопить пар ! А дальше ,когда сложиться ситуация, что низы не хотят жить, как прежде ,а верхи не могут хозяйничать и управлять, как прежде - осуществить революцию и экспроприацию частной собственности ..Опять же не очевидно что получится если будет отсутствовать класс пролетариата , которому нужно осуществлять диктатуру на первых порах до выстраивания демократических инструментов управления.. Напрашивается два варианта событий :1) - либо ВВП действительно намерен осуществить масштабную национализацию промышленности , ввести социалистические институты управления экономикой опираясь на народную поддержку на выборах !И тогда Сёмин УЖЕ начал " обучение " толпы .. 2) -либо будет длительная имитация усилий в сторону смены курса через частичную смену правительства , ввода новых медийных лиц в элиту (типа К.Сёмина) и через них спуск пара протеста толпы и дальнейшей эксплуатации Российских ресурсов в новый период правления ВВП..Развал страны на части откладывается ещё на 6 лет в любом случае , радует хотя бы это..

[Промузг]

Сообщение от садовник

Ситуация с ГОП выглядит относительно просто до уровня удовлетворения физиологических потребностей. Дальше начинаются вопросы.

Уже само творчество человека по-моему мнению выходит далеко за рамки ГОП.
Опять же если вся свобода выбора заложена в ГОП, то мы - автоматы и не имеем по факту никакой свободы выбора.

Всякие модели имеют границы применения. И об этом постоянно забывают в очередных попытках назначить модель, не имеющую ограничений, абсолютизируя очередную конкретную истину. Это характерно и для Маркса (недавно обсуждали) и для ГОП.

Садовник, у нас с Вами скорее всего сложилось различное понимание ДОП (демографически обусловленных потребностей). После прочтения работ КОБ у меня сложилось убеждение, что ДОП предназначены для добронравной реализации ГОП (генетически обусловленного потенциала) людей. ГОП людей включает в себя возможность раскрытия и использования волевым образом чувства меры и чувства совести (Различения от Бога, информации, функционала выделяемых из внешней среды систем, эталонного поведения в соотвествующей ситуации от Бога) для реализации своего свободного выбора. Читая Ваши комментарии, с необходимостью приходишь к выводу, что для Вас ДОП - это всего лишь обеспечение фундаментальной (отвечающей за устойчивое нахождение во внешней среде), а не адаптивной (отвечающей за работу над окружающей средой по заданным целям) составляющей части жизни общества и человека в нём. sergign60 уже упоминал, что ДОП выбираются по статистике раскрытия объективно добронравного ГОП.

[садовник]

Нет. Понимание у нас вполне совпадает.
ДОП в работах ВП понимаются именно как весь спектр потребностей, ведущий к развитию личности и социума в целом в сторону праведности.
Класс паразитарных потребностей соответственно в противоположную сторону.
Для общей теории введение обобщающих классов - это норма.
Никаких разночтений тут не возникает.

На практике и при ведении народного хозяйства и выстраивании различных моделей экономики возникают вопросы.
Отследить в силу ограниченности интеллекта куда приводит любой вектор развития невозможно. Можно в более мягкой форме - пока статистическое большинство не достигло ЧТСП. Т.е. теоретически получает ответ о правильности направления развития не через практику, а на уровне моделирования.
Но даже моделирование сложных процессов требует определённых хозяйственных затрат, а это тоже экономика. И оценить необходимость вложения в эти модели до момента их реализации очень спорный вопрос.

Поэтому в реальной экономике появляются неопределённые расходы до момента получения обратной реакции. По обратным связям их уже можно с той или иной степенью достоверности относить к демографическим или паразитарным, естественно не в абсолюте, а как и везде с областями определения, ограничениями и т.д.

С ГОП - это такое же обозначение класса в общей теории. Скорее всего он введён, как плавающий класс. Т.е. изменяющийся в процессе развития. Естественно не само определение и класс, а его конкретное наполнение будет плавающим, но неизменно любое развитие человека попадает в этот класс.
Вот к примеру - заложена в ГОП человека возможность перемещаться с одной планеты на другую без технических костылей?
Или заложена в ГОП человека возможность изобретения звездолёта?

Это определение - обобщённый класс из теории управления.
В практических целях имеет смысл выделять подклассы. ГОП - диапазон нормального развития статистического большинства населения в сложившихся обстоятельствах.

[Промузг]

Сообщение от садовник

А что это если не фашизм, которое вы предлагать начинаете? Власть маленького обывателя и есть фашизм, насколько я помню классиков.

Фашизм (демократия Западного образца) - это когда маленький обыватель (без кавычек) делегирует право распоряжаться его свободным выбором большому начальнику (жираф большой - ему видней) и считает, что эта сделка позволяет ему требовать с большого начальника неукоснительное соблюдение общестенного договора и по закону менять больших начальников (я его нанял за налоги), когда его хотелки (а их выражают лидеры различных партий) не совпадают с реалиями (обещал, но ... блин ... популистом оказался, однако).

[садовник]

Сообщение от Промузг

Фашизм (демократия Западного образца) - это когда маленький обыватель (без кавычек) делегирует право распоряжаться его свободным выбором большому начальнику (жираф большой - ему видней) и считает, что эта сделка позволяет ему требовать с большого начальника неукоснительное соблюдение общестенного договора и по закону менять больших начальников (я его нанял за налоги), когда его хотелки (а их выражают лидеры различных партий) не совпадают с реалиями (обещал, но ... блин ... популистом оказался, однако).

Промузг, мы сейчас договоримся с тобой и наш строй под наше определение фашизма подойдёт.

зы: У меня нет чёткого понимания фашизма и троцкизма. И чётких определений не встречал. Всё какие-то уж сильно гуманитарные для моего мировосприятия. Понятно, что ткнуть пальцем в гитлеровскую Германию или Италию времён Муссолини попадёшь в фашизм. Кучу его проявлений можешь назвать. Но вот... не чётко как-то всё, размыто и расплывчато.
И не только у меня. В дискуссиях очень часто каша из этих понятий.

[Промузг]

Сообщение от садовник

Нет. Понимание у нас вполне совпадает.
ДОП в работах ВП понимаются именно как весь спектр потребностей, ведущий к развитию личности и социума в целом в сторону праведности.
Класс паразитарных потребностей соответственно в противоположную сторону.
Для общей теории введение обобщающих классов - это норма.
Никаких разночтений тут не возникает.

На практике и при ведении народного хозяйства и выстраивании различных моделей экономики возникают вопросы.
Отследить в силу ограниченности интеллекта куда приводит любой вектор развития невозможно. Можно в более мягкой форме - пока статистическое большинство не достигло ЧТСП. Т.е. теоретически получает ответ о правильности направления развития не через практику, а на уровне моделирования.

Садовник, дело не в ограниченности индивидуального и соборного интеллектов (они дополняются до целостности по воле Божей после молитвы Ему), а в том, о чём Вы писали сами же - в непонимании современными обывателями, что для решения любой проблемы необходима хоть какая то культура мышления. Управляющие Западом структуры поняли это после проблем с реализацией троцкистского проекта в России (нарвались на Сталина, а сейчас на Путина) и ... создали ... старцевых в сайентологических и ОДИ (организационно деятельностных игр) лабораториях со ... специально организованным мышлением при клировании психики. Поэтому заправилы Запада не бояться нашего супероружия - у них есть старцевы (выпускники проекта "Лидер России"), которые будут реализовывать демократию (фашизм) западного образца при попадании во властные структуры на автопилоте. А то, что они обладают культурой мышления на порядки превосходящий спонтанно возникающий у обывателей ... спору нет.

Сообщение от садовник

Но даже моделирование сложных процессов требует определённых хозяйственных затрат, а это тоже экономика. И оценить необходимость вложения в эти модели до момента их реализации очень спорный вопрос.

Поэтому в реальной экономике появляются неопределённые расходы до момента получения обратной реакции. По обратным связям их уже можно с той или иной степенью достоверности относить к демографическим или паразитарным, естественно не в абсолюте, а как и везде с областями определения, ограничениями и т.д.

Садовник, у нас уже есть понимание пагубности материальных и информационных наркотиков/зависимостей, ссудного процента под властью ККГ (корпоративно-клановых группировок), роли историко-матричных подмен и отсутствия методологии познания и творчества (культуры мышления). Надо на первом этапе успешно разобраться с этими перезревшими проблемами. Моделированием же сложных социально-производительных процессов можно только на ином этапе развития общества. При этом даже эти модели должны вписываться в объективные закономерности тварного бытия.

Сообщение от садовник

С ГОП - это такое же обозначение класса в общей теории. Скорее всего он введён, как плавающий класс. Т.е. изменяющийся в процессе развития. Естественно не само определение и класс, а его конкретное наполнение будет плавающим, но неизменно любое развитие человека попадает в этот класс.
Вот к примеру - заложена в ГОП человека возможность перемещаться с одной планеты на другую без технических костылей?
Или заложена в ГОП человека возможность изобретения звездолёта?

По мне так душа способна покидать тело и попадать в любую точку Мироздания мгновенно. Вопрос: зачем? Решать земные проблемы. Какие? Ограниченности в ресурсах. Каких? И здесь мы вновь возвращаемся к ДОП для реализации ГОП. Если проблему можно решить без звездолётов, то они - костыли.

Сообщение от садовник

Это определение - обобщённый класс из теории управления.
В практических целях имеет смысл выделять подклассы. ГОП - диапазон нормального развития статистического большинства населения в сложившихся обстоятельствах.

На данный момент научно-теоретические изыскания в области теории познания и творчества проведённые АК ВП СССР позволяют перейти ко второму этапу - проектно-конструкторскому по их внедрению в жизнь человеческой цивилизации. Если проще, то необходимы методики подобные сайентологическим, но в диалоговом и свободном режиме, позволяющие широкому кругу людей осваивать и применять ДОТУ. Старцевы (стоящие за сайетологами и одишниками) не зря так активизировались - стремятся перехватить управление этим процессом на проектно-конструкторском этапе.