[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

я вам ничего не обещал ... ищите сами документы, подтверждающие проработку в 1941 году вопросов организации эшелонированной стратегической обороны ... для вас цена вопроса 3 000 000 руб ...

Плана стратегической глубоко эшелонированной обороны страны на 1941 год нет.

Искать нехера... как выражается концептуал Я.Юшин.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Плана Сталинского нападения на Европу в июле 1941 год нет.

Искать нехера... как выражается концептуал Я.Юшин.

Придется в очередной раз повторить всё те же НЕИНВЕРСНЫЕ вопросы:

Осознает ли Андрей Старцев тот НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ, что все без исключения "труды" некоего в.резуна-"суворова" как минимум пишутся под безусловным и полным контролем британских спецслужб? Как максимум - в.резун-"суворов" выступает в роли всего лишь зиц-подписанта британских поделок.
(кстати, после этого вопроса у мартышки возникла истерика с воплями "я считаю вас невменяемым индивидом, без воли, без стыда и без совести", ну да, разве можно задавать ТАКИЕ вопросы, только если "без стыда и без совести")

ГДЕ ОБЕЩАННЫЙ С "ЛЕГКОСТЬЮ" СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???


обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, Андрей Старцев?

ЗЗЗЗЗЗЗЫЫЫЫ ладно, подскажу ещё один вариант. Ты там трещал со злобной радостью, что мол, аж "3 миллиона в плен сдалось". Я надеюсь, что ты должен понимать, что среди "3 миллионов пленных", не могло не быть хотя бы с десяток, кто знал об искомом "плане Сталина нападения на Европу в июле 1941 года". Ты пошуруй в немецких архивах и яви нам сканы с их признаниями на допросах. Всего делов-то)))))

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT]Плана стратегической глубоко эшелонированной обороны страны на 1941 год нет. Искать нехера...

т.е. вы признаётесь в незнании реальной истории ... в свободном доступе в сети есть материалы, которые свидетельствуют о наличии планов организации стратегический эшелонированной обороны ... но в силу кривой нравственности вы их не можете найти ... я вам готов помочь за 3 000 000 руб.

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

т.е. вы признаётесь в незнании реальной истории ... в свободном доступе в сети есть материалы, которые свидетельствуют о наличии планов организации стратегический эшелонированной обороны ... но в силу кривой нравственности вы их не можете найти ... я вам готов помочь за 3 000 000 руб.

У вас опять неправильные выводы.

Я признаю на основе ваших сообщений, что вы попутали очередное фуфло от либерастов или от коммунистов и собираетесь выдать это фуфло за планы стратегической обороны страны, да ещё и глубоко эшелонированной, на 1941 год от товарища Сталина.

Я не готов вообще от вас что-либо читать далее, потому как ваши кривляния с планом стратегической обороны страны на 1941 год схожи с кривлянием товарища Игнатова, который в своём невменяемом состоянии не один десяток раз в этой теме постит одно и тоже сообщение.

Мне не интересно общаться с такими слабоумными.

Идите садом мимо этой темы...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Идите садом мимо этой темы...

Это был пример как надо соскакивать с проигрышной темы )))) ... очередной раз туповатый игровик слился )))

[Андрей Старцев]

Сторонник КОБ с форумным погонялом ЛРС трепался не так давно о том, что:

• большое количество танков в РККА это была вынужденная мера;
• это была мера по компенсации объективной слабости нашей артиллерии.

Сторонник КОБ с форумным погонялом ЛРС ничего не опубликовал в качестве доказательства своего трёпа.

Я не стал искать источник, откуда слямзил сторонник КОБ с форумным погонялом ЛРС этот бред - от либерастов или от коммунистов - мне проще пока опубликовать данные потерь за первые пять месяцев войны 1941 года:

• за пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:
  • порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
  • порядка 21 000 (двадцать одна тысяча) советских танков;
  • порядка 32 000 (тридцать две тысячи) советских орудий;
  • взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
  • миллионы тонн боеприпасов, топлива и продовольствия;
  • порядка 85% мощностей советской военной промышленности.

Например, я знаю, для каких целей создаётся танк.

Например, я знаю, для каких целей создаётся артиллерия.

Например, возможно к удивлению сторонников КОБ, я также знаю, что легче промышленности произвести - танк или артиллерийское орудие.

Кроме этого, я знаю, кто перед войной в СССР заказывал промышленности танки и какие, а также артиллерийские системы и какие.

Я знаю, что было смешного в Вермахте летом 1941 года...

Почему получается так, что сторонники КОБ теряют всякую критичность мышления после изучения материалов КОБ - я писал уже неоднократно. Но почему сторонники КОБ настырно мне пишут своё фуфло, участвуя в темах? - повеселить читателей этой темы так желают? - выступая в качестве дебилов?

А почему в качестве меры по компенсации объективной слабости нашей артиллерии не выступило большое количество самолётов в РККА?

А может быть в качестве меры по компенсации объективной слабости нашей артиллерии выступило и большое количество самолётов в РККА, и большое количество танков в РККА?

Почему бы не рассмотреть стороннику КОБ с форумным погонялом ЛРС всевозможные дебильные варианты, что могло быть мерой по компенсации объективной слабости нашей артиллерии?

Если любознательный читатель этой темы просто заглянет в честные данные по количеству и качеству артиллерии на 1941 год в СССР и в Германии - то пусть знает, что именно смешное положение Германии в части артиллерии на 1941 год - ЭТО И ЕСТЬ ОХЕРИТЕЛЬНАЯ МОЩЬ в мировоззрении сторонника КОБ с форумным погонялом ЛРС, которую в СССР хотели скомпенсировать производством большого количества танков к тому количеству артиллерии, которой и так было больше, как по количеству, так и по качеству, чем в Вермахте...

И на что рассчитывает сторонник КОБ с форумным погонялом ЛРС?...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

мне проще пока опубликовать данные потерь за первые пять месяцев войны 1941 года:

• за пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:
  • порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
  • порядка 21 000 (двадцать одна тысяча) советских танков;
  • порядка 32 000 (тридцать две тысячи) советских орудий;
  • взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
  • миллионы тонн боеприпасов, топлива и продовольствия;
  • порядка 85% мощностей советской военной промышленности.

Эх, не знал адольф алоизыч о своих таких охренительных достижениях в течение пяти месяцев войны, а то бы объявил себя беззаговорочным победителем, тут и войне конец )))) мартышка продолжает бредить ))) Нобелевский комитет будет явно лишним, лучше сразу к психиатру. Особенно и как всегда внушает ЧЕТЫРЕ (раньше вроде было ТРИ) миллиона военнопленных и особенно офицеров, и никто - ни сном, ни духом о "плане Сталина по захвату Европы в июле 1941 года."

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

Эх, не знал адольф алоизыч о своих таких охренительных достижениях в течение пяти месяцев войны, а то бы объявил себя беззаговорочным победителем, тут и войне конец )))) мартышка продолжает бредить ))) Нобелевский комитет будет явно лишним, лучше сразу к психиатру. Особенно и как всегда внушает ЧЕТЫРЕ (раньше вроде было ТРИ) миллиона военнопленных и особенно офицеров, и никто - ни сном, ни духом о "плане Сталина по захвату Европы в июле 1941 года."

Товарищ Игнатов, вы утратили давно свой стыд и совесть, а потому ведёте себя как образцовый дебил, после инвалидации своего мозга изучением материалов КОБ.

Ваш бред и слабоумие, товарищ Игнатов - образцовое. Показательное. Эталонное.

Реальная история такова, что фашист Гитлер отлично знал, сколько, чего и где он захватил в свои пять месяцев войны против коммуниста товарища Сталина в 1941 году.

Публикую доказательства своего вывода, с данными которых согласны даже товарищи коммунисты из МО РФ:

Сообщение от Речь фашиста Гитлера от 11 декабря 1941 года:

Депутаты! Представители германского Рейхстага!

Заканчивается год, полный событий всемирно-исторической важности. Наступает год великих решений. В этот серьёзный час я говорю с вами, депутаты Рейхстага, как с представителями германской нации. И всей германской нации необходимо понять, что произошло и осознать, какие решения нужно принять — решения, требуемые настоящим и будущим.

После того, как мои неоднократные мирные предложения в 1940 году были отвергнуты британским премьер-министром и кликой, которая поддерживает его и управляет им, осенью того же года стало ясно, что эту войну придётся вести до самого конца, вопреки всякой логике и необходимости. Вы, мои старые товарищи-по-партии, знаете, я что я не перевариваю слабых или половинчатых решений. Если Провидение предназначило, что германскому народу не избежать этой борьбы, я благодарен, что Оно доверило мне главенство в конфликте, который определит историческое развитие в течение следующих пятисот или тысячи лет; и не только германской истории, но также истории всей Европы и даже всего мира.

...

Уже в 1940 году становилось от месяца к месяцу всё яснее и яснее, что люди в Кремле планируют подавить Европу и, следовательно, разрушить её. Я уже говорил нации о наращивании Советской Россией военной мощи на Востоке, в то время, когда Германия имела всего несколько дивизий в провинциях, граничащих с Советской Россией. Только слепец мог не увидеть, как шло невиданное прежде в истории наращивание военных сил. И делалось это не для того, чтобы защититься от чего-то угрожающего, а чтобы напасть на нечто, неспособное защищаться.

Быстрое завершение кампании на Западе подразумевало, что Москва ошибочно рассчитывала на немедленное истощение Германской империи. Тем не менее, она не отказались от своих планов в целом, а только перенесла срок нападения. Лето 1941 года идеально подходило для удара. Новое нашествие монголов было готово обрушиться на Европу. Господин Черчилль в то время также обещал, что грядут перемены в войне Британии против Германии. Теперь он самым трусливым образом отрицает свои слова во время тайного заседания в британской Палате Общин в 1940 году, — что важным фактором для успешного продолжения и окончания этой войны будет вступление в войну Советов, самое позднее, в 1941 году, что позволит Англии предпринять общее наступление. Осознавая наши обязательства, мы прошлой весной наблюдали за наращиванием военной мощи, которая, казалось, имела неистощимые людские и материальные ресурсы. Тёмные тучи сгустились над Европой.

...

Мои депутаты! Мужи германского Рейхстага!

Когда я убедился в 1940 году в грозящей империи опасности — проанализировав сообщения о происходящем в британской Палате общин и о передвижениях советских войск на наших границах, я немедленно отдал приказ о формировании новых бронетанковых, моторизованных и пехотных дивизий. Человеческие и материальные ресурсы для них были доступными в изобилии. И я могу только одно обещать вам, мои депутаты, и всей германской нации: пока люди в демократических государствах убедительно и много разглагольствуют о вооружении, в национал-социалистической Германии оно будет производиться — и в больших масштабах. Так было раньше, так есть сейчас. Всякий раз, когда должны предприниматься решающие действия, мы будем иметь преимущество в количестве и, самое главное, в качестве оружия — с каждым годом.

Мы очень ясно осознали, что ни в коем случае не можем позволить ударить врагу первым в самое наше сердце. Несмотря на это, решение было чрезвычайно трудным. Теперь, когда писаки из демократических газет заявляют, что я бы подумал дважды, если бы знал о силе большевиков, они показывают, что своё непонимание — ситуации или меня.

Я не искал войны, а, напротив, делал все, чтобы ее избежать. Но я бы забыл свой долг и действовал бы вопреки своей совести, если бы, несмотря на понимание неизбежности столкновения, не сделал отсюда одного единственно возможного вывода: считая Советскую Россию смертельнейшей опасностью не только для германского рейха, но и для всей Европы, я решил всего за несколько дней до этого столкновения дать сигнал к наступлению.

Сегодня имеются поистине неоспоримые и аутентичные материалы, подтверждающие факт намерения русских осуществить нападение на нас. Точно так же нам известен и тот момент, когда должно было произойти это нападение. Учитывая осознанную нами во всем ее объеме только ныне огромную опасность, могу лишь поблагодарить Господа нашего, вразумившего меня в нужный час и давшего мне силу сделать то, что должно было сделать. Миллионы германских солдат могут поблагодарить Его за спасение своих жизней, и вся Европа — за своё спасение. Сегодня я могу сказать: если бы вал из более чем 20 000 танков, сотен дивизий, десятков тысяч орудий вместе с более чем 10 000 самолётами не был остановлена перед тем, как хлынуть на Германскую империю, Европа была бы сметена.

...

Сейчас ещё не время, чтобы рассказывать о планировании и целях этой кампании. Тем не менее, кое что я хочу рассказать о том, что достигнуто в этом величайшем в истории конфликте. Из-за огромности пространств и количества и значимости событий, личные впечатления могут утратиться и забыться.

Нападение началось 22-го июня на рассвете. С отчаянной храбростью приграничные укрепления, которые должны были защищать сосредоточивание советских сил от нашей внезапной атаки, были сметены. Гродно пало 23-го июня. 24-го июня, после захвата Брест-Литовска, крепость взята штурмом, и Вильнюс с Каунасом были также захвачены. Даугавпилс пал 26-го июня.

Первые две большие операции по окружению под Белостоком и Минском были завершены 10 июля. Мы захватили 324 000 пленных, 3 332 танков и 1 809 орудий. К 13-му июля линия Сталина была прорвана практически на всех ключевых участках. Смоленск пал 16 июля после тяжёлого сражения, германские и румынские войска форсировали Днестр 19-го июля. Смоленское сражение закончилось 6 августа после множества операций по окружению. В результате было захвачено ещё 310 000 русских пленных. Кроме того, по нашим подсчётам захвачено или уничтожено 3 205 танков и 3 120 орудий. Всего тремя днями позже была решена судьба другой советской группы армий. 9 августа, в сражении под Уманью было захвачено ещё 103 000 русских военнопленных, 317 танков и 1 100 орудий захвачены или уничтожены.

Николаев пал 13 августа, Херсон был взят 21-го. В тот же день закончилось сражение под Гомелем, было пленено 84 000 человек, 144 танка и 848 орудия были захвачены или уничтожены. Советские укрепления между Ильменем и Пейпусом были прорваны 21-го августа, переправы у Днепропетровска перешли в наши руки 26-го августа. 28-го числа германские войска после тяжёлых боёв вошли в Таллин и Палдиски, в то время как финны 20-го взяли Выборг. После того, как мы захватили 8-го сентября Петрокрепость, Ленинград был окончательно отрезан с юга. 16-го сентября был форсирован Днепр, 18-го сентября Полтава перешла в руки наших солдат. 19-го сентября германские войска штурмовали крепость Киев, а 22-го сентября завоевание Сааремаа было увенчано захватом столицы острова.

Битва под Киевом закончилась 27 сентября. Бесконечные колонны пленных — 665 000 человек — маршировали на запад. В окружении попали и были захвачены 884 танков и 3 178 орудий. Уже 2 октября началась операция с целью прорыва на центральном участке Восточного фронта, а к 11-му октября успешно закончилось сражение на Азовском море. Снова было взято в плен 107 000 человек, захвачено 212 танков, 672 орудия. 16 октября после упорного сражения германские и румынские войска вступили в Одессу. 18 октября начатое 2 октября с целью прорыва наступление на центральном участке Восточного фронта закончилось новым, всемирно-историческим успехом. Результатом явились 663 000 пленных; частично уничтожены, частично захвачены 1242 танка, 5452 орудия. 21 октября закончился захват острова Даго; 24 октября взят промышленный центр Харьков. 28 октября в ходе тяжелейших боев окончательно перекрыт вход в Крым, и уже 2 ноября штурмом взята его столица Симферополь. 16-го в Крыму совершен прорыв до самой Керчи.

На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391, орудий — 32541 и самолетов — 17332.

За этот же период сбит 2191 британский самолет, военно-морским флотом потоплено 4 170 611, а авиацией 2 346 180 регистровых брутто-тонн, итого — 6 516 791.

Это всего лишь голые факты и сухие числа. Но они никогда не забудутся историей, никогда не сотрутся из памяти германской нации! Потому что за этими числами — победы, жертвы, страдания, героизм и готовность к самопожертвованию миллионов лучших людей нашего народа и союзных нам стран. Эта борьба стоит здоровья и жизни, и эту борьбу тыл едва ли может себе представить.

...

С 22 июня по 1 декабря германская армия потеряла в этой героической борьбе: 158 773 человека убитыми, 563 082 ранеными и 31 191 пропавшими без вести. Потери военно-воздушных сил: 3 231 убито, 8 453 ранено и 2 028 пропало без вести. Флот: 310 убито, 232 ранено и 115 пропало без вести. В целом для германских вооружённых сил: 162 314 убитых, 571 767 раненых и 33 334 пропавших без вести.

...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

А почему в качестве меры по компенсации объективной слабости нашей артиллерии не выступило большое количество самолётов в РККА?

какой глубокий провал ... т.е. вы, претендуя на знание реальной истории страны в которой мы живем, не только не владеете полным набором документов, характеризующих направленность предвоенного военного планирования, в частности вы не видели документы, свидетельствующие о наличии планов глубокой стратегической обороны ... но и элементарно не понимаете объективных ограничений, накладываемых временем суток и погодными условиями, на возможности авиации осуществлять непосредственную поддержку пехоты на поле боя ... более того ... вы не понимаете, что авиация это отдельный вид ВС, имеющий своей основной задачей борьбу с авиацией противника за господство в воздухе ... зря вокруг Академии Жуковского не сделали забор ... был бы забор, вы бы чаще попадали бы на занятия ... и не пороли бы откровенную чушь ... от которой Жуковский с Триандафилловым в гробах переворачиваются

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

какой глубокий провал ... т.е. вы, претендуя на знание реальной истории страны в которой мы живем, не только не владеете полным набором документов, характеризующих направленность предвоенного военного планирования, в частности вы не видели документы, свидетельствующие о наличии планов глубокой стратегической обороны ... но и элементарно не понимаете объективных ограничений, накладываемых временем суток и погодными условиями, на возможности авиации осуществлять непосредственную поддержку пехоты на поле боя ... более того ... вы не понимаете, что авиация это отдельный вид ВС, имеющий своей основной задачей борьбу с авиацией противника за господство в воздухе ... зря вокруг Академии Жуковского не сделали забор ... был бы забор, вы бы чаще попадали бы на занятия ... и не пороли бы откровенную чушь ... от которой Жуковский с Триандафилловым в гробах переворачиваются

Перед вами, читатели этой темы - очередной дебиловатый ответ от сторонника КОБ (или не сторонника КОБ) с форумным погонялом ЛРС.

Возможно, что вам потребуется ещё много терпения, чтобы дождаться от таких сторонников КОБ хоть каких-то публикаций в качестве доказательств своего трёпа:

• точных данных о количестве танков на 22 июня 1941 года;
• точных данных советских военнопленных за пять первых месяцев войны в 1941 году;
• что большое количество танков в 1941 году - это вынужденная мера по компенсации объективной слабости нашей артиллерии;
• что были планы стратегической обороны страны на 1941 года от товарища Сталина;
• что были оборонительные директивы для войск на 1941 год, подписанные лично товарищем Сталиным.

Этого чуда я сам жду с нетерпением... как появление Деда Мороза.