[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Давайте лучше ориентироваться на то, что пишут ВП, а не на трактовки их высказываний.



МИМ - это не "набор гипотез", а первичные различения человека.

Мертвая вода -- это не от ВП? Вот цитата:

Первичность категорий материи, информации, меры озна-
чает, что категории пространства и времени — не первичные, а про-
изводные от первичных; т.е. пространство и время не объективны в
предельном случае обобщения понятий, а порождаются объектив-
ными разнокачественностями, составляющими триединство.
Хотя человек может и не осознавать этого, даже услышав об этом,
но в зависимости от того, какие категории свойственны его душе в
качестве образов объективно первичных разнокачественностей, воз-

-------------

МИМ - это не "набор гипотез", а первичные различения человека.

Что такое первичные различения и зачем это нужно?

[Sirin]

ВП СССР тоже развиваются и изменяют свою меру понимания.
В "свежих" работах определение уточнено, насколько мне известно, термин "первичные категории" более не используется, заменён более адекватным "первичные различения".

Различение - это способность интеллекта выделять "это" на фоне "не этого". То есть, отличать одно от другого.
Чем большим различением обладает человек, тем больше он видит составляющих в субъективной картине мира (выше разрешающая способность).

Первичными различениями являются материя ,информация, мера, - три составляющие, которые человек (интеллект) способен вычленить, исследуя какой-либо фрагмент окружающего мира (явление, вещь).

Исследуя кирпич, человек выявляет следующие составляющие: 1) предмет из обожжёной глины; 2) предмет в форме параллелепипеда; 3) размеры 20х10х5 см., красного цвета.

Теперь попробуйте описать кирпич, используя категории MEST.

[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Первичными различениями являются материя ,информация, мера, - три составляющие, которые человек (интеллект) способен вычленить, исследуя какой-либо фрагмент окружающего мира (явление, вещь).

Исследуя кирпич, человек выявляет следующие составляющие: 1) предмет из обожжёной глины; 2) предмет в форме параллелепипеда; 3) размеры 20х10х5 см., красного цвета.

Теперь попробуйте описать кирпич, используя категории MEST.

Какая польза от этого описания кирпича? Чем это описание кирпича качественно лучше?

PS MEST -- это что?

[Sirin]

Польза такая, что различив объект, интеллект создаёт его субъективную модель, с которой он может оперировать, моделируя действительность в темпе, опережающем течение жизни.
Если первичные модели адекватны реальности, интеллект правильно предсказывает течение жизни и может управлять ею, если неадекватны - управление либо невозможно, либо ошибочно в разной мере.

Matter Energy Space Time не дают возможности построить адекватную модель реальности.

[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Польза такая, что различив объект, интеллект создаёт его субъективную модель, с которой он может оперировать, моделируя действительность в темпе, опережающем течение жизни.
Если первичные модели адекватны реальности, интеллект правильно предсказывает течение жизни и может управлять ею, если неадекватны - управление либо невозможно, либо ошибочно в разной мере.

так вот, какая конкретно из актуальных моделей неадекватна и почему? И если МИМ предлагает лучшее, то где это увидеть.

>Matter Energy Space Time не дают возможности построить адекватную модель реальности.[/QUOTE]

Matter Energy Space Time уже давно не актулен, насколько я понимаю. Никакой разницы между материей и энергией нет, как и между пространством и временем. Так что правильно: Energy Space.

Energy Space дает возможность строить и строят адекватные модели. Самолеты летают, спутники передают, жизнь звезд тоже достаточно достоверно моделируется. Так что утверждение о невозможности построения адекватных моделей это попросту ложь.

[Sirin]

Сообщение от Korrektor

Matter Energy Space Time уже давно не актулен, насколько я понимаю. Никакой разницы между материей и энергией нет, как и между пространством и временем. Так что правильно: Energy Space.

Сурьёзно?
А где акромя вашего поста на нашем форуме о такой революционной концепции разузнать можно?

Сообщение от Korrektor

Energy Space дает возможность строить и строят адекватные модели.

Построй модель кирпича.
И я паду ниц перед вашей гениальностью.

Итак, кирпич - это: *** энергии, *** пространства.

На основании этой модели посторонний человек должен иметь возможность воссоздать аналог описываемого вами кирпича.
Вперёд, Кулибин!

Сообщение от Korrektor

Так что утверждение о невозможности построения адекватных моделей это попросту ложь.

А вы с кем сейчас спорите? Со мной, или со своими маленькими человечками из головы?
Кто утверждал, что невозможно?

[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Сурьёзно?
А где акромя вашего поста на нашем форуме о такой революционной концепции разузнать можно?

Пожалуйста: Ландау-Лифшиц, Том 2, §6 -- там описывается модель СТО, которая подразумевает, что пространство и время это 4-х мерное пространство со специальной метрикой.

Собственно это и было новшеством СТО.

По поводу материи и энергии: это квантмех и ОТО. Там нет никаких различий между материей и энергией. Это одно и то же. Прочитать можно в Ландау-Лифшиц, Теория поля.

Построй модель кирпича.
И я паду ниц перед вашей гениальностью.

Перед тем как начать строить модель, надо сначала сформулировать, что вы от этой модели хотите. Модель кирпича для строительства? Или для тренировок мышц?

На основании этой модели посторонний человек должен иметь возможность воссоздать аналог описываемого вами кирпича.

какого рода аналог ему надо воссоздать? Что он ожидает от этого аналога?

А вы с кем сейчас спорите? Со мной, или со своими маленькими человечками из головы?
Кто утверждал, что невозможно?

вы утверждали. Цитирую:

Matter Energy Space Time не дают возможности построить адекватную модель реальности.

[Андрей. С.]

Сообщение от Korrektor

И если МИМ предлагает лучшее, то где это увидеть.

МИМ не может ничего предлагать ,за построение моделей отвечает психика, освоение и осмысление новой информации так же происходит в психике ,отсюда, более лучшее не получится увидеть пока в психике нет соответствующего наполнения.

[Korrektor]

Сообщение от Андрей. С.

МИМ не может ничего предлагать ,за построение моделей отвечает психика, освоение и осмысление новой информации так же происходит в психике ,отсюда, более лучшее не получится увидеть пока в психике нет соответствующего наполнения.

То есть МИМ вступает в действие только для другой какой-то психики (Человечного типа?) и обычный человек просто не в состоянии построить модель на базе МИМ?

Тогда у нас два варианта:

1) в ВП СССР входил как минимум один индивид с человечным строем психики. Почему он не показал и не построил моделей на базе МИМ? Столько всего бумаги изведено, а такой нужной вещи нет? Не могу поверить.

2) в ВП СССР нет индивидов с человечным строем психики. Тогда какие вообще могут быть основания осмысленности понятия МИМ, если все равно никто даже не имеет понятия как ее применять, ведь увидеть соответствующую информацию (которая дает основу для МИМ) не выходит. Получается МИМ это просто заборная фантастика с претензией на реальность.

И вот тут товарищ Sinn утверждает, что якобы современная физика не способна давать адекватных моделей, что в принципе не так. В противовес этому утверждается, что МИМ такие дать может. Но их нет. А исходя из первых двух пунктов сего поста и быть не может.